| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 121419
 
Непрочитано 22.12.2015, 12:40
#81
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Не тронь Никиту
Я им искренне восхищаюсь
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 18:30
#82
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Всем спасибо, и без обид. Тема перешла во флуд. Может, пора закрыть?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 18:49
#83
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Тема перешла во флуд.
Да почему же? Тема развивается. Уже совершенно точно можно сказать, что на современном этапе одинаково без/грамотно и без/законно безразлично как называть помещение, заданное Вами в "шапке" темы: кухня-гостиная или кухня-столовая, или студия, или жилая комната, или смарт-комната, или ещё как. Offtop: Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2015, 19:07
#84
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хочется только, чтобы стало хоть что-то действительно нельзя.
Где-то я уже слышал такое, уважаемый DJo Frey, про то, что конкретики "нельзя" пока в наших НПА нет (вроде как в определении "реконструкция и иже"). "Бум ждать".
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2015, 19:14
1 | #85
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
"Бум ждать".
Боюсь, что пока подобные или подобные или подобные инциденты не станут повседневными, в вопросе, заданном в этой теме, всё будет "можно".
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 22.12.2015 в 19:19.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 15:36
#86
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А Вы прочитайте "по буквам" правильное и полное название этого "Перечня" и его пункт 1. Документы из этого перечня обеспечивают безопасность зданий и сооружений. И этот перечень не означает, что другие документы, например обеспечивающие здоровье и безопасность людей не надо выполнять.
Что то я не вижу в этом перечне такого пункта.
В названии написано:
Цитата:
...обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Теперь цели принятия закона:
Цитата:
Настоящий*Федеральный закон принимается в целях:
1)*защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;..
randum вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2015, 17:49
#87
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,612


Цитата:
Сообщение от randum Посмотреть сообщение
Теперь цели принятия закона:
Жизнь и здоровье граждан по этому закону обеспечивается частично - за счет безопасности самого здания. В смысле "не боись, ребята, заходите, не упадет". Это только часть гарантии безопасности здоровья. А полная безопасность обеспечивается всем комплексом НПА, а не только включенным в этот перечень.

Например, в прочном надежном здании граждане могут просто умереть из-за нарушения "необязательных" (с точки зрения проектанта) норм при проектировании пищеблока. Нет санитарных норм в Перечне - "как хочу, так и ворочу". Но от этого демократического взгляда быстро отвыкнут.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 09:04 кухня гостинная
#88
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: tp.jpg
Просмотров: 111
Размер:	174.6 Кб
ID:	198617  
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:06
#89
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью. Такое бывает?
Всякое бывает.
Считаю, что кухня-гостиная правильно с точки зрения норм отнесена к подсобным помещениям, просто в таблице в 7 графе ошибка - должно быть написано "общая площадь помещений", без слов " жилых".
В этом виновато невнятное определение понятия "жилое помещение" в ЖК РФ.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 10:30
#90
dyr

Мы считаем, ...таем, ...таем!
 
Регистрация: 12.08.2008
Europe
Сообщений: 762


Зависит от конкретного назначения: если гостей принимать - гостинная. Если столоваться - ...
__________________
The cat that walks by itself.
dyr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 12:49
#91
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.
Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения. А вот дальше площади как раз и разделяются на "жилые" и "вспомогательные (подсобные)". Так что, на мой взгляд, здесь у БТИ всё верно, в соответствии с НПА.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 13:02
#92
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения
В этой масло-масляной тавтологии, произрастающей из Жилкодекса РФ, и кроются все недопонимания. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=145028
Помещения входят в состав помещения
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А вот согласно существующему техпаспорту бти "кухня гостинная" является жилым помещением и не обладает жилой площадью.
Помещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира). http://www.consultant.ru/document/co...242727ae7cb06/
Offtop: Чтоб юристы, это всё придумавшие, горели в аду, включенном в состав ада, являющемся только частью ада от всего ада!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 14:26
#93
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Помещения входят в состав помещения
Ну что есть, то есть. Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование), а уж остальные подумают, куда вас определить, в какой раздел рая из всего рая.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 14:31
#94
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
омещение (комната) с названием "кухня-гостиная" входит в состав "жилого помещения" - объекта жилищных прав по ЖК РФ (разновидностью которого является квартира).
в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп



Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ну и что тут странного вы увидели? В таблице БТИ все помещения обозваны жилыми, поскольку они входят в состав жилого помещения.
Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав.
Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы.

Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 14:50
#95
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
в данном случае, "кухня-гостиная" не является комнатой. Поскольку комната, согласно ст. 16 ЖК, является жилым помещением, объектом жилищных прав, на неё может быть зарегистрировано право собственности итд итп





Коридор, кухня, санузлы не являются жилыми помещениями, поскольку они не являются самостоятельными объектами жилищных прав.
Вы не сможете зарегистрировать право собственности на санузел, а если бы они являлись бы жилыми помещениями, то смогли бы.

Но смысл вот в чём, очень бы хотелось, чтобы помещение названное "кухня гостиная" стало жилым помещением, т.е. комнатой.
Вот об этих юридических (а не физических) пониманиях понятий "комната", "помещение" я и писал.
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Попробуйте, уважаемый DJo Frey, придумать своё обозначение (наименование)
Я не работаю в законодательных органах РФ, поэтому придуманные мною наименования ничтожны, как говорят юристы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2018, 14:51
#96
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ? Вот вы кидаете ссылку на ЖК РФ ст.16 и выдергиваете оттуда только определение "Комната", хотя в той же статье присутствует и "квартира", и на неё тоже может быть зарегистрировано право собственности. Дальше, в ссылке на ст.15 ЖК - дословно "5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос? Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостинная" является жилым помещением?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 15:45
#97
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
RealTor, я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?
То что у явно не жилых помещений, таких, как санузлы и коридоры, указан параметр "общая площадь жилых помещений"
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Где вы в этой таблице увидели, что "кухня гостиная" является жилым помещением?
Я не говорил, что я такое увидел, но я очень бы хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 15:52
#98
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
"5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас." И именно так указано в таблице БТИ. Так в чем вопрос?
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
я так и не понял, что вас смутило в таблице БТИ?
Меня смущает, что таблица называется "экспликация площади квартиры" (то есть одного "жилого помещения" по понятиям ЖК РФ, как я понимаю), а в таблице присутствует графа "общая площадь жилых помещений", и в неё включены все помещения, которые могут быть признаны по ЖК РФ отдельными "жилыми помещениями" - объектами жилищных прав (жилые комнаты) и подсобные помещения, которые не могут быть ими признаны. А в графе 6 уже вообще идёт речь о частях здания, а не квартиры или "жилого помещения" - объекта жилищных прав. При чем все площади полностью дублированы в графе 7. БТИшники похоже сами с ума сходят от "понятий" из ЖК РФ.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
хотел услышать аргументы, согласно которым помещение именуемое "кухня гостиная" должно было быть жилым и является комнатой.
Могу предоставить аргументы, что помещение, именуемое "кухня-гостиная" должно признаваться подсобным помещением и не является "комнатой" (жилой комнатой), и, соотвественно, не является объектом жилищных прав - "жилым помещением".
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации:
Цитата:
К жилым помещениям, пригодным для постоянного проживания, относятся: жилой дом, квартира, часть жилого дома или квартиры (комната).

В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
http://docs.cntd.ru/document/901739482

ЖК РФ Статья 15. Объекты жилищных прав:
Цитата:
1. Объектами жилищных прав являются жилые помещения.
2. Жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства (далее - требования)).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:12
#99
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В жилую квартиру кроме жилых комнат входят коридоры, холлы, кухни, санузлы, ванные, кладовые, внутренние тамбуры, передние.
Спасибо за интересную мысль.... Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.

PS А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2018, 16:13
#100
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,437


Кстати, утверждённая форма таблицы экспликации помещений (II. Экспликация площади квартиры из Инструкции. - Приложение 13 (обязательное) к Инструкции о проведении учета жилищного фонда
в Российской Федерации), выглядит гораздо логичней, чем её выполнили безвестные БТИшники в предлагаемом вопросе.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Но у нас не "кухня", а "кухня-гостиная" - соответственно, поскольку приведенный Вами список закрытый, то данной помещение является жилой комнатой.
Если у Вас кухня от гостиной никак физически не отделена, то это одно помещение, и это помещение никак жилым назвать нельзя, потому что слово "кухня" в наименовании присутствует, а слово "гостиная" в терминологии Инструкции вообще отсутствует.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А что-то запрещает в жилой комнате размещать плиту и мойку?
Например это:
Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 (ред. от 02.08.2016) "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением...":
Цитата:
Не допускается объединение вентиляционных каналов кухонь и санитарных узлов (вспомогательных помещений) с жилыми комнатами.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск