| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Возможно ли выполнение СМР по ПД

Возможно ли выполнение СМР по ПД

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2016, 07:32 #1
Возможно ли выполнение СМР по ПД
Валериан
 
инженер-электрик
 
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,332

Возможно ли выполнение строительно-монтажных работ по объекту в соответствии с проектной документацией (см.п. 1.8 ТЗ на выполнение СМР).
Неужели п.4 Положения о составе разделов проектной документации (постановление N87) уже не действует:
п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

Вложения
Тип файла: docx Приложение №2 - ТЗ на выполнение СМР.docx (102.6 Кб, 110 просмотров)

__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Просмотров: 14873
 
Непрочитано 13.10.2016, 07:59
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


часто ПД делают в объеме близком к РД тогда можно проводить СМР
igr вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 08:04
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Нередко подрядчик "под ключ" сам выполняет РД или нанимает кого
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 08:42
#4
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


Постоянно так делаем. Но это требует детальной проработки ПД.
Комплект получается действительно мало отличный от РД.
Но РД потом заказывают у нас же, так что мы не в убытке.
Субподрядчиков заставить делать в объеме РД фактически заплатив только за ПД - нереально.
486 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 09:28
#5
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


Непонятно, это с юридической точки зрения или с практической?

Если юридической, то это до первой проверки ГАСН. В ТЗ источник финансирования бюджет, значит он (ГАСН) будет. Он спросит - покажите мне РД, а у Вас ее нет. Напишет предписание, остановит стройку.

Именно поэтому многие подрядчики заходят без РД, чтобы вытянуть аванс а потом остановиться.

Если практически, то в 80% случаев заходят по ПД, потом появляется рабочка. Многие разделы можно построить по ПД. Некоторые только по РД.

К примеру построить и сдать без КМД здание с полноценным металлокаркасом не получится.

Друг рассказывал, как построили совмещенный каркас только по КМ на стройплощадке (денег не хватило на КМД + металлоконструкции на завод отдать).

Заказчику сдали с проверкой УЗК, ГАСН промолчал. Не знаю, увидел или нет.
Арнольд Петрович вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2016, 09:51
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Когда начнете вязать арматурные каркасы или крепить лестничные марши по ПД, позовите поучиться.
А вот когда сметы начнете ваять по ПД и КСки- тут не зовите, не надо.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2016, 10:28
#7
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
Постоянно так делаем. Но это требует детальной проработки ПД
Да, но имеется Задание на выполнение работ по разработке рабочей документации по объекту. Зачем же тогда РД, если строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией (согласно Техническому заданию на выполнение строительно – монтажных работ по объекту).
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 10:44
#8
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Зачем же тогда РД,
Пока сами строить не начнете, бумаги разные подписывать- не поймете, зачем же это РД?

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
согласно Техническому заданию
Техзадание- документ не нормативный, его можно и на гвоздик повесить.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2016, 21:59
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Техзадание- документ не нормативный, его можно и на гвоздик повесить
Да, но заказчик будет принимать работу согласно техзадания, даже если оно (техзадание) висит на гвоздике.
А в этом техзадании четко написано, что строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не с рабочей
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 22:47
#10
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Практика делит стоимость проекта ПД и РД в соотношении 40% на 60%.
По правильно сделанной ПД - это как положено, без фанатизма, именно на 40% - строить невозможно.
Если кто-то делает ПД+РД за 40% от полной стоимости проекта - то это называется благотворительностью в адрес Заказчика.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2016, 23:41
#11
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
А в этом техзадании четко написано, что строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не с рабочей
И это правильно,согласно ПД, подтвержденное положительным заключением ГГЭ. Вы правильно процитировали
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
п.4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.
РД разрабатывается на основе утвержденной всеми ПД, а без РД не построишь.
СП ОРганизация строительства п.6.1 " Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией".
А вы этот проект видели? Судя по ТЗ, его дорабатывать надо. Полагаю, здесь игра слов, согласно Градостроительного кодекса есть только проектная документация без деления на ПД и РД. Посмотрите хоть перечень документов и все на места встанет.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2016, 07:41
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Посмотрите хоть перечень документов и все на места встанет
Что "все" на место встанет.
Я говорю про ТЗ, согласно которому строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не в соответствии с рабочей. Как такое может быть в силу того, что "Строительные работы должны выполняться лицом, осуществляющим строительство, в соответствии с действующим законодательством, проектной, рабочей и организационно-технической документацией" (согласно СП48.13330.2011). При этом рабочая документация появится только через 328 календарных дней с даты заключения контракта на строительство объекта (согласно ТЗ на разработку РД).
Кроме этого, в этом СП48.13330.2011 имеется п.5.4. При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе.
Также имеется п.5.5. Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение.
Нигде не говорится о том, что можно вести строительство на основании проектной документации без разработки рабочей документации.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 15.10.2016 в 07:54.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 10:11
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Валериан,
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
ТЗ, согласно которому строительно-монтажные работы выполняются в соответствии с проектной документацией, а не в соответствии с рабочей
ошибка в словах "а не".
Заказчик просто хочет совпадения ПД и РД. Стройте по РД, кто же вам мешает. Главное, чтобы РД не отличалась от ПД. Изменили балку - изменяйте ПД.

В любом случае ГрадКодекс со ссылкой на Постановление 87 (где про РД написано) выше вашего ТЗ.
Если не будете делать РД, то заказчик придёт и спросит "а где РД ?, Да я то лошара, забыл, но по кодексу же положено".

Хотя тут просто ошибка ТЗ от неграмотности. Но теперь выкручиваться можно только так.

Да и вообще спросите заказчика, что он имел в виду. Может там не идиоты сидят, растолкуют ? А то вдруг и правда братки такие: "строй давай по ПД".

А из-за вашей (или вашего директора с ГИПом) ошибки (что подписали договор с таким ТЗ) вы теперь за свой счёт будете делать РД или расторгать договор. Но это же частое явление... И обман такой на каждом шагу в РФ...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 10:25
#14
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что "все" на место встанет.
Вы просто не в теме производства СМР. Без РД не только нельзя строить (см.НТД), но и невозможно (см. пост №6).
На ваш вопрос "Возможно ли выполнение СМР по ПД?" единственный ответ - НЕТ.
ТЗ - это предмет отдельного разговора Заказчик\Подрядчик.
TVN вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.10.2016, 11:39
#15
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Стройте по РД, кто же вам мешает. Главное, чтобы РД не отличалась от ПД
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Без РД не только нельзя строить (см.НТД), но и невозможно
Да, но РД то еще и нету, она появится

Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
только через 328 календарных дней с даты заключения контракта на строительство объекта (согласно ТЗ на разработку РД).
Как строить без РД
Вложения
Тип файла: docx Приложение №1 - Задание на разработку РД.docx (24.0 Кб, 49 просмотров)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 11:44
#16
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Граждане проектировщики. Давайте разберемся с терминологией. Существует в русском языке понятие "проектная документация". Пишу сознательно с маленькой буквы. Эта "проектная документация" разрабатывается в две стадии - далее технические термины - стадия "Проектная документация (ПД)" и стадия "Рабочая документация (РД)". Чтобы не было путаницы полезно в договоре описать эту терминологию. Тогда все встает на свои места. Мы работает на основании технических терминов. В ТЗ прописано про проектную документацию в смысле того, что строители должны строить вообще по проектной документации, а не по своему усмотрению.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 13:38
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Да, но РД то еще и нету, она появится
Вы не только не в теме строительства, но и ТЗ не читаете
10. Сроки разработки документации
Начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта.
Срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта.
Сроки разработки разделов Рабочей документации по этапам определяются Графиком выдачи Рабочей документации.

Нормальное явление, Заказчик выдает комплект РД на подобъект, вы строите. Посмотрите этот график. А получить весь комплект РД до начала стройки, такое было только в СССР.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 15.10.2016, 13:54
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Граждане проектировщики. Давайте разберемся с терминологией. Существует в русском языке понятие "проектная документация". Пишу сознательно с маленькой буквы. Эта "проектная документация" разрабатывается в две стадии - далее технические термины - стадия "Проектная документация (ПД)" и стадия "Рабочая документация (РД)". Чтобы не было путаницы полезно в договоре описать эту терминологию. Тогда все встает на свои места. Мы работает на основании технических терминов. В ТЗ прописано про проектную документацию в смысле того, что строители должны строить вообще по проектной документации, а не по своему усмотрению.
Вы опоздали с разборкой терминологии на 8 лет. Понятия существуют не в "русском языке", а в нормативных правовых актах. До 2008 года действительно были стадии П и Р. И "проектная документация" (с маленькой, по-вашему, буквы) действительно была понятием "русского языка", включающем все "бумажки".

Но с 2008 года появился термин проектная документация, как один из двух видов проектной продукции. Второй вид - рабочая документация. Назначение этих двух видов ("стадий" больше нет) уже приводили в виде цитаты из Градостроительного кодекса.

Терминология также четко расписана в ГОСТ 21.1001:

Цитата:
3.1.1. Проектная продукция: проектная, рабочая, изыскательская и иная техническая документация, выпускаемая разработчиком с учетом применения всех установленных к ней требований.

3.1.2. Проектная документация: совокупность текстовых и графических проектных документов, определяющих архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения, состав которых необходим для оценки соответствия принятых решений заданию на проектирование, требованиям законодательства, нормативным правовым актам, документам в области стандартизации; и достаточен для разработки рабочей документации для строительства.

3.1.8. Рабочая документация: совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий.
Грубо говоря - ПД это основные "картинки", описания и обоснования для "больших боссов" - что будет построено и сколько это будет стоить. А РД - это чертежи (и кое что еще) по которым должны строить.

И когда говорят "можно строить по ПД" - это техническая безграмотность Заказчика и Проектировщика. Или хитрожопость Заказчика, который прекрасно знает, что к чему, но намерен облапошить "проектантов", заставив их не мытьем, так катаньем, довести ПД до состояния РД, но не заплатив за это. В отличие от времен со "стадиями" не запрещается разрабатывать ПД и РД одновременно. Только надо платить полную стоимость, а не 40% за ПД.

Если же в каком-то "Задании" записано "бум строить по ПД", то этот "документ" - филькина грамота. Он недействителен, потому что противоречит федеральному законодательству. А хитрый заказчик, составивший такое задание, и глупый "проектант" принявший его к исполнению - это "группа лиц, по предварительному сговору....".

Кстати, "если что" (например, авария), то в итоге виноватым окажется именно "проектант" - на него свалят вину и Заказчик ("я не знал") и Подрядчики ("не было РЧ"). И правильно сделают, учить надо этих...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2016, 07:05
#19
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
но намерен облапошить "проектантов", заставив их не мытьем, так катаньем, довести ПД до состояния РД, но не заплатив за это
Да, но РД тоже будет разрабатываться, но параллельно со строительством по ПД.
п.1.5 ТЗ на строительство: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания выполнения работ – 420 календарных дней с даты заключения государственного контракта
п.10 ТЗ на проектирование: начало выполнения работ с даты заключения государственного контракта, срок окончания работ – 328 календарных дней с даты заключения государственного контракта
Т.е. строительство фактически будет выполняться по ПД (согласно ТЗ на строительство), т.к. к моменту начала выполнения СМР РД еще не будет.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2016, 08:29
#20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458


Тигры все мясо ( бюджет) Пермского края сожрут)))
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Возможно ли выполнение СМР по ПД

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение толщины фундаментной плиты ? лесник 2009 Основания и фундаменты 57 30.05.2016 13:09
Здраствуйте!!! Подскажите пожалуста, возможно ли в Mathcadе создавать подпрограмы, как это например возможно зделать в C++ или Visual Basic??? yurka3708 Другие CAD системы 8 23.03.2011 21:32
Возможно ли размещение небольшого кинотеатра в цоколе здания? Fjodorsky Прочее. Архитектура и строительство 4 04.03.2011 22:41
Возможно ли использоваие многострочных атрибутов в 2007 автокаде? JokerrSergh AutoCAD 2 17.01.2011 12:47
Возможно ли на этом участке разместить здание без конкретной технологии в 2эт и какой площади uztoz Архитектура 9 15.08.2009 20:22