[SerStar]

Добрый день. Проектируется промышленный цех. Полы - монолитная ж.б. плиты по грунту с топпингом, бетонируемая за один раз сразу в чистовую отм. 0,000. Плита находится вне зоны капиллярного подсоса (грунтовые воды на минус 5,000).

Смущает СП 28.13330 п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня."

За свою жизнь сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали. Сейчас с учетом этого пункта не совсем понимаю как отказаться от устройства гидроизоляционного слоя под полом. Как законно обосновать отсутствие гидроизоляции под плитой пола?

[Tyhig]

Никак. Надо делать г.и. полов. И ещё полосу утепления вроде бы 1 м или шире по краям цеха под полом. Особенно, если по краю есть рабочие места.

Сообщение от SerStar За свою жизнь сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали.

плохо

[SerStar]

Сообщение от Tyhig Никак. Надо делать г.и. полов. И ещё полосу утепления вроде бы 1 м или шире по краям цеха под полом. Особенно, если по краю есть рабочие места. плохо

Что плохого? все производства прекрасно эксплуатируются, никаких проблем нет. Более того, никогда не обмазываем и не оклеиваем промышленные подвалы с глубинами до 10 метров, поскольку нормы говорят о достаточности первичной гидроизоляции. А вот под полы нормы просят укладывать каки-то слои.

Или можно сказать, что плиты пола обеспечивает первичную гидроизоляцию за счет плотности своего бетона?

[Podpolie]

Полы Вы на чем делаете? На песчаной подготовке? Утечек из коммуникаций неужели не будет? Производство не агрессивно по стокам?
А потом 5 метров до УГВ не факт. Положение УГВ меняется в пространстве и во времени.

[SerStar]

Под плитами пола 1000-1500 мм песка, агрессии по стокам нет.

[Podpolie]

В таком массиве песка будет накапливаться вода. Да хотя бы техногенка, утечки и т.п.. Дренаж это уже на рассмотрение..

[SerStar]

Сообщение от Podpolie В таком массиве песка будет накапливаться вода.

И?? ))
Бетон пола W6 прекрасно держит. Зачем под него делать гидроизоляцию?

[Podpolie]

Работа пола на 5 лет это одно, но это же производство будет работать дольше. Там у Вас наверное швы какие то будут, примыкания к другим конструкциям, прикрыть их снизу надо? Ну шпонка-резинка, а треснет когда нибудь или кое как засунут.
А то что Вы не делаете гидроизоляцию, на глубины до 10м, какую-нибудь это Ваше дела. Я например "стенками в грунте" занимаюсь. Там бетон и W12 бывает. Текут паразиты))). Лечи их потом инъекцией.

[Tyhig]

А что такое W и как оно связано с капиллярным подьёмом воды ?

[Старый Дилетант]

Законно, если пункт входит в перечень обязательных, не отказаться.
А реально полы без ГИ нормально эксплуатируются многие десятки лет, даже когда УГВ доходит до ур. з.

[Komplanar]

Ну попробуйте сфинтить, что ж/б плита с W6 является одновременно и подстилающим, и гидроизолирующим слоем. Либо в проекте заложите в качестве гидроизоляции ЦПР 1:2 толщиной 30мм, а на этапе РД согласуйте замену пирога на ж/б плиту с W6.
А может, в качестве ГИ использовать полиэтиленовую пленку, чисто технологически она пригодится, чтобы песок не высушивал плиту на этапе заливки?..

[SerStar]

теоретически можно использовать мембрану PlANTER, пупырчатую такую, вместо бетонной подготовки. И тогда с уверенным лицом говорить, что это и есть отсекающая воду гидроизоляция.

[csp]

СП полы уже отменен?

[Бим]

Сообщение от SerStar Плита находится вне зоны капиллярного подсоса (грунтовые воды на минус 5,000).

В грунтах вода в трёх состояниях находится может, вообще-то. В Вашем случае в виде паров, хотя-бы, которые имеют привычку перемещаться от мокрого к сухому, от тёплого к холодному и конденсироваться на препятствиях. А уж полезно оно или нет....

[Svarog]

Сообщение от SerStar теоретически можно использовать мембрану PlANTER, пупырчатую такую, вместо бетонной подготовки. И тогда с уверенным лицом говорить, что это и есть отсекающая воду гидроизоляция.

Теоретически как раз таки нельзя. Плантер не гидроизоляция и так не позиционируется даже самим производителем. Область применения другая. А то что стали пихать везде, где только можно, думаю, не бескорыстно. Сейчас мода пошла получать "вполне законно вознаграждение (по договору)" за использование той или иной продукции.

[Alkor527]

Сообщение от Tyhig А что такое W и как оно связано с капиллярным подьёмом воды ?

+
Если в конструкциях возможно образование трещин, то только увеличивая W, от воды не спастись. В обычных конструкциях, если это не какие-нибудь толстенные гидротехнические сооружения, вторичная защита нужна практически всегда, т.к. сквозные трещины в любом случае будут и их будет много.

[SerStar]

Сообщение от Alkor527 + Если в конструкциях возможно образование трещин, то только увеличивая W, от воды не спастись. В обычных конструкциях, если это не какие-нибудь толстенные гидротехнические сооружения, вторичная защита нужна практически всегда, т.к. сквозные трещины в любом случае будут и их будет много.

Вторичная защита в промышленных зданиях практически никогда не делается.
Например, в Белорусских нормах об говорится совершенно прямо - вторичная только для гражданских объектов, и только совсем в исключительных случаях для промышленных

[Alkor527]

Сообщение от SerStar Вторичная защита в промышленных зданиях практически никогда не делается

[Tyhig]

SerStar, если когда-нибудь ваше творчество попадёт ко мне - пощады не ждите. Бить буду долго, до банкротства вашей фирмы. Причём независимо от намазывания.
Наверное, это всё, что вам надо знать о гидроизоляции.

[Атрибут]

Сообщение от SerStar Как законно обосновать отсутствие гидроизоляции под плитой пола?

Воля заказчика.

Сообщение от SerStar сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали

Бой кирпича в основание бетона для экономии оного?