| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как законно отказаться от гидроизоляции промышленных полов

Как законно отказаться от гидроизоляции промышленных полов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2024, 06:13 #1
Как законно отказаться от гидроизоляции промышленных полов
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,287

Добрый день. Проектируется промышленный цех. Полы - монолитная ж.б. плиты по грунту с топпингом, бетонируемая за один раз сразу в чистовую отм. 0,000. Плита находится вне зоны капиллярного подсоса (грунтовые воды на минус 5,000).

Смущает СП 28.13330 п.5.6.15 "При проектировании полов на грунте должна предусматриваться гидроизоляция под подстилающим слоем независимо от наличия подземных вод и их уровня."

За свою жизнь сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали. Сейчас с учетом этого пункта не совсем понимаю как отказаться от устройства гидроизоляционного слоя под полом. Как законно обосновать отсутствие гидроизоляции под плитой пола?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 2284
 
Непрочитано 01.02.2024, 08:29
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


Никак. Надо делать г.и. полов. И ещё полосу утепления вроде бы 1 м или шире по краям цеха под полом. Особенно, если по краю есть рабочие места.

Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
За свою жизнь сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали.
плохо
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 09:32
#3
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Никак. Надо делать г.и. полов. И ещё полосу утепления вроде бы 1 м или шире по краям цеха под полом. Особенно, если по краю есть рабочие места.


плохо
Что плохого? все производства прекрасно эксплуатируются, никаких проблем нет. Более того, никогда не обмазываем и не оклеиваем промышленные подвалы с глубинами до 10 метров, поскольку нормы говорят о достаточности первичной гидроизоляции. А вот под полы нормы просят укладывать каки-то слои.

Или можно сказать, что плиты пола обеспечивает первичную гидроизоляцию за счет плотности своего бетона?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 09:38
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


Полы Вы на чем делаете? На песчаной подготовке? Утечек из коммуникаций неужели не будет? Производство не агрессивно по стокам?
А потом 5 метров до УГВ не факт. Положение УГВ меняется в пространстве и во времени.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 09:53
#5
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,287


Под плитами пола 1000-1500 мм песка, агрессии по стокам нет.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 09:58
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


В таком массиве песка будет накапливаться вода. Да хотя бы техногенка, утечки и т.п.. Дренаж это уже на рассмотрение..
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 10:00
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В таком массиве песка будет накапливаться вода.
И?? ))
Бетон пола W6 прекрасно держит. Зачем под него делать гидроизоляцию?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 10:09
#8
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395


Работа пола на 5 лет это одно, но это же производство будет работать дольше. Там у Вас наверное швы какие то будут, примыкания к другим конструкциям, прикрыть их снизу надо? Ну шпонка-резинка, а треснет когда нибудь или кое как засунут.
А то что Вы не делаете гидроизоляцию, на глубины до 10м, какую-нибудь это Ваше дела. Я например "стенками в грунте" занимаюсь. Там бетон и W12 бывает. Текут паразиты))). Лечи их потом инъекцией.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 13:02
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


А что такое W и как оно связано с капиллярным подьёмом воды ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 14:11
#10
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790


Законно, если пункт входит в перечень обязательных, не отказаться.
А реально полы без ГИ нормально эксплуатируются многие десятки лет, даже когда УГВ доходит до ур. з.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 01.02.2024 в 14:27.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 16:02
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


Ну попробуйте сфинтить, что ж/б плита с W6 является одновременно и подстилающим, и гидроизолирующим слоем. Либо в проекте заложите в качестве гидроизоляции ЦПР 1:2 толщиной 30мм, а на этапе РД согласуйте замену пирога на ж/б плиту с W6.
А может, в качестве ГИ использовать полиэтиленовую пленку, чисто технологически она пригодится, чтобы песок не высушивал плиту на этапе заливки?..
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2024, 16:57
#12
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,287


теоретически можно использовать мембрану PlANTER, пупырчатую такую, вместо бетонной подготовки. И тогда с уверенным лицом говорить, что это и есть отсекающая воду гидроизоляция.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 17:20
#13
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458


СП полы уже отменен?
csp вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2024, 17:53
#14
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,960


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Плита находится вне зоны капиллярного подсоса (грунтовые воды на минус 5,000).
В грунтах вода в трёх состояниях находится может, вообще-то. В Вашем случае в виде паров, хотя-бы, которые имеют привычку перемещаться от мокрого к сухому, от тёплого к холодному и конденсироваться на препятствиях. А уж полезно оно или нет....
Бим вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 07:42
#15
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
теоретически можно использовать мембрану PlANTER, пупырчатую такую, вместо бетонной подготовки. И тогда с уверенным лицом говорить, что это и есть отсекающая воду гидроизоляция.
Теоретически как раз таки нельзя. Плантер не гидроизоляция и так не позиционируется даже самим производителем. Область применения другая. А то что стали пихать везде, где только можно, думаю, не бескорыстно. Сейчас мода пошла получать "вполне законно вознаграждение (по договору)" за использование той или иной продукции.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2024, 11:07
#16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что такое W и как оно связано с капиллярным подьёмом воды ?
+
Если в конструкциях возможно образование трещин, то только увеличивая W, от воды не спастись. В обычных конструкциях, если это не какие-нибудь толстенные гидротехнические сооружения, вторичная защита нужна практически всегда, т.к. сквозные трещины в любом случае будут и их будет много.

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.02.2024 в 11:14.
Alkor527 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.02.2024, 18:14
#17
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
+
Если в конструкциях возможно образование трещин, то только увеличивая W, от воды не спастись. В обычных конструкциях, если это не какие-нибудь толстенные гидротехнические сооружения, вторичная защита нужна практически всегда, т.к. сквозные трещины в любом случае будут и их будет много.
Вторичная защита в промышленных зданиях практически никогда не делается.
Например, в Белорусских нормах об говорится совершенно прямо - вторичная только для гражданских объектов, и только совсем в исключительных случаях для промышленных
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2024, 18:39
#18
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Вторичная защита в промышленных зданиях практически никогда не делается
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2024, 20:00
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,691


SerStar, если когда-нибудь ваше творчество попадёт ко мне - пощады не ждите. Бить буду долго, до банкротства вашей фирмы. Причём независимо от намазывания.
Наверное, это всё, что вам надо знать о гидроизоляции.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2024, 21:22
#20
Атрибут


 
Регистрация: 01.03.2013
Ижевск
Сообщений: 472


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
Как законно обосновать отсутствие гидроизоляции под плитой пола?
Воля заказчика.
Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
сделал не одну сотню тысяч квадратных метров полов, но гидроизоляцию никогда не делали
Бой кирпича в основание бетона для экономии оного?
Атрибут вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как законно отказаться от гидроизоляции промышленных полов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по допустимым нормам производства фундаментов и полов промышленных предприятий westdm Основания и фундаменты 3 13.02.2017 11:53
Узлы полов промышленных зданий. Андрей О Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 13.03.2015 11:25
обследование промышленных полов Aledim Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 29.06.2012 12:27
Устройство бетонных полов в промышленных зданиях Наваленый Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 27.11.2008 22:33
Подбор утеплителя для полов промышленных сооружений по прочности на сжатие constructorl Конструкции зданий и сооружений 5 29.04.2008 18:07