Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2021, 15:07 #1
Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов
talaevaplina
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101

Здравствуйте. Ферма запроектирована и смонтирована из двух отправочных элементов. Монтажные узлы ферм выполнены на болтах и сварке. Влияет ли частичное отсутствие болтов в монтажном стыке на несущую способность стыка? Я так понимаю, болты нужны для фиксации фермы в проектное положение для последующей сварки. И прочность стыка обеспечивается сварными швами. Т.е. поверочный расчет я выполняю без болтов. Нужно ли восполнять их отсутствие при реконструкции?
Просмотров: 944
 
Непрочитано 27.02.2021, 15:22
#2
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,948
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


картинку бы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2021, 19:13
#3
talaevaplina


 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 101


Ну, например, в таком узле болты отсутствуют в накладке по нижнему поясу.
Сейчас, проштудировав серию 1.460.2-10\88, увидела, что в указаниях к расчету монтажного стыка рассчитывается только сварной шов. У меня остается вопрос: необходимо ли восстанавливать монтажные болты? Но у меня ферма треугольного очертания в отличии от указанной серии, но я думаю, что это не меняет сути вопроса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стык монт фермы.png
Просмотров: 163
Размер:	379.6 Кб
ID:	234920  

Последний раз редактировалось talaevaplina, 27.02.2021 в 19:37.
talaevaplina вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 20:22
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,948
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от talaevaplina Посмотреть сообщение
У меня остается вопрос: необходимо ли восстанавливать монтажные болты?
Нет, болты монтажные, нужны только при сборке фермы, на несущую способность узла не влияют. Могут потребовать их наличие только с точки зрения заполнения отверстия, чтоб коррозия не пробиралась внутрь стыка
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2021, 21:52
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,801


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
чтоб коррозия не пробиралась внутрь
- по узлу без отверстий щелей полно.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2021, 07:29
#6
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 38


Формально не влияет. Ибо при расчёте равнопрочных стыков болты не учитываются, а идут в запас. Работают только накладки и монтажные швы.

Но фактически, если желаете выслушать экспертное мнение, оно таково. Наличие хорошо затянутых болтов влияет на долговечность стыка. Фермы часто красят единожды за весь срок службы. И развитие щелевой коррозии, которая рвёт сварные швы в накладках, в таких стыках неизбежно. Однако проблема эта отложена лет на 15..25, поэтому изначально никого особо не волнует.

Для ответственных конструкций критерий таков. Если ферма у вас отдельностоящая, без развитой системы связей по покрытию, жесткой кровли, в неотапливаемом здании с возможным конденсатом, с перепадами уровня покрытия, фонарями, с крановыми нагрузками, без заземления, болты настоятельно рекомендуется оставить. Не формально, а затянутые на контрольное усилие, с предусмотренными устройствами от раскручивания. Дополнительное трение в местах контакта листов продлит вам срок нахождения на свободе и улучшит тонус сердечной мышцы.

Если есть система связей, подстропильные фермы, отопление, отсутствует перепад уровней кровли, динамические нагрузки, заведена система уборки снега с кровли, сэкономьте монтажникам ведро болтов. Ими можно потом отбиваться от судебных исполнителей. Никто вас не осудит
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 17:28
#7
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 24


На схеме болты монтажные, для них даже класс прочности не придумали, в отверстиях с чернотой в пару миллиметров. Их там несчастная пара штук. Если усилия порвут сварку, хоть ты закрутись этими болтами - ничего не измениться.
Если считаете, что надо бы усилить стык - пихайте высокопрочные и закручивайте посильнее.

Последний раз редактировалось Бу_, 12.04.2021 в 17:34.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2021, 13:43
| 2 #8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,004


Начнем с того, что совместная работа сварки и болтов (не фрикционное соединение).... запрещена (п. 14.1.13 СП 16). Либо сварка, либо болты.
МОнтажный болт (на чертежах условное обозначение - закрашенный ромбик) нужен только на время монтажа. Да, бывает, что их оставляют навечно, но монтажник имеет полное право этот монтажный болт выкрутить после обварки и унести на следующий объект.
Щелевая коррозия? По секрету - в монтажных болтовых соединениях не ставят контргайки или пружинные шайбы. Т.е., не предусматривают мер против самоотвинчивания и никакой норматив не заставит это делать. У монтажных болтов не проверяют затяжку и никакой норматив не заставляет это делать. Так что монтажный болт как мера борьбы с щелевой коррозией - мягко говоря, не самое лучшее решение. Толку от них мало. Гораздо больше поможет окраска мест, где эти болты были установлены - а вот это потребовать можно. Да и вообще, щелевая коррозия далеко не во всех узлах так страшна, как ее малюют.

----- добавлено через ~12 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
в отверстиях с чернотой в пару миллиметров..
Offtop: Это не "чернота", а разница диаметров отверстия и болта.
"Чернота" - это несовпадение отверстий.
И вот эта "разница" в пару миллиметров и придумана для болтов класса точности С для компенсации "черноты" и обеспечения собираемости конструкций.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 14.04.2021 в 01:50.
Бармаглотище вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Несущая способность стыка двух отправочных элементов ферм при отсутствии монтажных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должна ли быть несущая способность сваи КЭ51 больше чем максимальные значения усилий Rz этих элементов, в таблицах РСУ? Maylo Основания и фундаменты 13 20.11.2019 09:10
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность фермы с параллельными поясами, проет 24 м. Обследователь_ Конструкции зданий и сооружений 10 27.05.2010 08:27
Несущая способность грунта. retromancer Основания и фундаменты 48 17.03.2010 19:40
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16