| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Зачем бетонная подготовка под днище канализационного колодца?

Зачем бетонная подготовка под днище канализационного колодца?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2021, 10:11 #1
Зачем бетонная подготовка под днище канализационного колодца?
ITroy
 
инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 120

Добрый день.
Зачем в сборных канализационных колодцах под плиту днища закладывают бетонную подготовку?
Обычно, под сборный железобетон закладывают песчаную подготовку для разравнивания основания. И только в разделе НВК/ВК увидел решение с бетонной подготовкой под сборный железобетон.
Второй вопрос - допустима ли замена бетонной подготовки на песчаную?
Просмотров: 1144
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:12
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,307


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Зачем в сборных канализационных колодцах под плиту днища закладывают бетонную подготовку?
а толщина подготовки какая?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 10:15
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,991


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Второй вопрос - допустима ли замена бетонной подготовки на песчаную?
Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Зачем в сборных канализационных колодцах под плиту днища закладывают бетонную подготовку?
Это ошибка. Допустимо.

Ещё бывает замена грунта на бетон, но это так редко...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 10:59
#4
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 120
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а толщина подготовки какая?
100мм. Из бетона В7,5

Смущает, что и типовых проектах, и в тех. картах, и в расценках эта бетонная подготовка присутствует. Видимо, на то есть мне неведомые основания
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:02
#5
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
что и типовых проектах, и в тех. картах, и в расценках эта бетонная подготовка присутствует.
Например, в ТМП 902.09.46.88 на дождеприемники бетонная подготовка - для мокрых грунтов, песок - для сухих.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:10
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,307


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
100мм. Из бетона В7,5
была вероятность, что это пригруз
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:31
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,366


Оставьте, для сметы строителям пригодится. Если технадзор не больной на голову, можно полюбовно и мирно забыть про нее. Рубль из копеек собирается))).
Можно, если, что обосновать, есть за что зацепится. Ну поправят если что при экспертизе - не убьют же.
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
бетонная подготовка - для мокрых грунтов
Часто такая грязища, ногами перемолотят весь грунт, но все равно под нее надо бутить дно ямы (вплоть для боя бетона, кирпича, камня) - даже В7.5 в грязь выровненную не сольешь.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:55
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,336


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Оставьте, для сметы строителям пригодится.
Да мы завсегда. Сметчики во всяких гэ злющие - на обратную засыпку в дороге песок исключают.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
даже В7.5 в грязь выровненную не сольешь
Щебень в грунт втрамбовывать? (если суглинок/глина?)

Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
что и типовых проектах
В каких именно типовых?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 14.09.2021, 12:10
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,366


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Щебень в грунт втрамбовывать? (если суглинок/глина?)
Да, после дождей. Траншея мокрая. Но хуже всего когда супеси пластичные. Щебень жалко, поэтому бой выгоднее.
А на трубах было и так. Клали трубу Корсис ф150мм - сеть хоз-бытовой канализации. Дно траншеи ходуном. Под дорогами футляр. Песок конечно есть, но надо много сыпать. Сами знаете Корсис, что это за гофрированная змея.
Чем дно стабилизировать? Обрезки профлиста складированы...куда их только в металлолом. По пилили и под трубы, а сверху песком - дорожное покрытие. Я правда технадзором был, сам их предложил. Труба бы просела без мероприятий. Стоит мертво. Наблюдал отверстия на просвет зеркалом, я в службе эксплуатации потом на объекте задержался - луна от фонаря на 3/4 была видна))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 13:08
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,620


Возможно, она нужна для более точного позиционирования колодца. Её проще вывести в нужную отметку с точностью до миллиметров. И с ней проще избежать негоризонтальности основания, которые могут привести к кренам.
Проще уплотнить и залить, сгладив неровности, чем пытаться одновременно и уплотнить основание и выдерживать горизонтальность.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:16
#11
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,533


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Это ошибка.
Ошибка рассуждать о том, чего не знаешь. Ну, сообщи в ЦНИИЭП инженерного оборудования - "Ох и дураки там у вас были".

Видел эти "типовые проекты" (ТП)? Их вообще не существует.

На колодцы всех видов (водопроводные, канализационные, дождеприемные) были типовые проектные решения (ТПР). Отличие от типовых проектов в том, что ТПР не привязываются для конкретного объекта, а используются как материалы для проектирования. Примерно как "серии".

В ТПР разработаны разные варианты колодцев - для сухих, мокрых и просадочных грунтов. В сухих только песчаная подготовка под плиту днища, в мокрых - бетон под плиту днища. Для чего - Дмитррр догадался

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
она нужна для более точного позиционирования колодца. Её проще вывести в нужную отметку с точностью до миллиметров. И с ней проще избежать негоризонтальности основания, которые могут привести к кренам.
При проектировании НВК примерно 19% выделяется на строительную часть. Вот за эти деньги те, кто считает, что в ТПР "ошибка" могут разработать собственные индивидуальные решения и "зуб давать" за их правильность.

Обычно же проектировщики НВК используют ТПР и в свои чертежи вставляют только таблицы колодцев по примеру из ТПР. Колдцев иногда бывают десятки, а то и сотни. Задание на строительную часть выдают только при необходимости разработки индивидуальных камер.

В сметах расценки на колодцы унифицированы с ТПР.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 14:40
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,991


Выйдите на улицу и найдите один спозиционированный точно колодец 30-летней давности без осадки и крена.
Сфотографируйте и пишите, что в ЦНИИЭП все не дураки и всё сделано не зря.

Как отличить мокрый грунт от сухого ?
В мокром грунте не делают водотлив из котлована ? Водолазные работы ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 15:26
#13
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как отличить мокрый грунт от сухого ?
Наверное по сборникам цен или сметных норм на земляные работы, там все оговорено ну очень и очень... Вот типа из ГЭСН "2.1.5. При определении объема разработки мокрых грунтов следует считать, что к мокрым грунтам относятся как грунты, лежащие ниже уровня грунтовых вод, так и грунты, расположенные выше этого уровня: на 0,3 м - для песков крупных, средней крупности и мелких, на 0,5 м - для песков пылеватых и супесей и на 1 м - для суглинков, глин и лессовых грунтов" сие переписывают туда-сюда, скоро сто лет будет. С водоотливом так же, лень искать.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 16:05
#14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,366


Я конечно понимаю, что меня запинают ногами и мозговым штурмом))).
Смета типовая больше нужна для казенных объектов. На обычных договорные цены, к чему то привязанные, но можно что то отбить в +.
Мокрую от сухого на месте, да чисто ногами. По нормам мокрый грунт это когда водоотлив и водопонижение, консистенция грунта. В том же руководстве по укладке труб Корсиса все разжевано и расписано включая на каких показателях текучести как себя вести. Но работать по руководству это не наше, в сроки не уложиться.
Обычно колодец сажают с амплитудой, зависит от ушатанности нивелира. Раскинул отм. по пирогу лотка - дал ориентир посадки бригадиру и ушел. В проектах, на разрезах, что привязано главное: отм. лотка труб. Ну верх/низ колодца в табличке уже автоматом. Сверлится/долбится в стенках отверстия - заводится труба (туда-сюда). И тут уже прибор не совсем убитый нужен. Выставил в горизонт - забил отверстие вокруг. В слабых/мягких и т.п. грунтах нужно отлить банкетку под трубу на входе и выходе и на что от ее опереть, но бетонную подготовку под упор городить, как то.....но всякое бывает. Все. И на какой отм. днище зависло это что важно? главное уже лоток. Проект не догма, а руководство к действию.
А далее основное - бетонируются лотки в колодце и будет там раствора больше или меньше из за вертикальных отметок ну и что. Ни на одном объекте я посадок по букварю не видел и не участвовал. Как правило, в связи с началом благоустроительных/дорожных работ уже большинство колодцев (верхняя часть) оказываются разбиты вертикальным транспортом и подлежат реконструкции. Дорожники их уже сами подпиливают под плиты усиления - асфальт. У меня обычно на объектах всегда лишние детали колодцев остаются. Вроде все по проекту куплено, а где что не поставили убей не помню)))). Лишние кольца на дачах хороши для компоста))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 17:22
#15
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 876


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Проект не догма, а руководство к действию.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
найдите один спозиционированный точно колодец 30-летней давности без осадки и крена
Нет ли здесь некой связи? )))
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Зачем бетонная подготовка под днище канализационного колодца?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по расчету опускного колодца по СП 43.13330.2012 4атланин Железобетонные конструкции 0 29.11.2016 16:47
Примыкание канализационного колодца к фундаменту maxim122 Водоснабжение и водоотведение 4 22.10.2014 13:32
Помогите правильно собрать нагрузки. Проектирую резервуар (возводится методом опускного колодца в тиксотропой рубашке). Yujeene Железобетонные конструкции 3 12.12.2013 14:30
Есть у кого пример КЖ опускного колодца? Diviant Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.10.2012 21:42