| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обшивка стального каркаса сэндвич-панелями - это АР или КР?

Обшивка стального каркаса сэндвич-панелями - это АР или КР?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2015, 13:12 #1
Обшивка стального каркаса сэндвич-панелями - это АР или КР?
Сет
 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202

Стальной каркас обшивается сэндвич-панелями. В каком разделе должна эта обшивка разрабатываться - АР или КР (соответственно кто должен делать эту работу - архитектор или конструктор)?
Предположительный состав разработки:
- раскладка сэндвичей
- узлы
- спецификации на все элементы (сэндвичи, отдельные стальные элементы, всевозможные изделия из стали 0.5 мм типа фартуков, планок примыкания, отливов)
- чертежи на изделия из стали 0.5 мм.
Просмотров: 13997
 
Непрочитано 14.08.2015, 13:22
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,781


ГОСТ 21.501-2011 п.6.3.2
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 13:38
#3
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
6.3.2. Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ.
Приведены примеры названия таких схем, где нет ни слова о сэндвичах.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 13:43
#4
play23

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.04.2015
Уфа
Сообщений: 1


Мы раскладку делали в рабочке, раздел АС, а в АР, КР не давали. Конструкторы в общем делали, а не архитекторы. Но как должно быть не знаю
play23 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 13:52
| 1 #5
ru_ds


 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 54


Раздел АР.
ru_ds вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 13:55
#6
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от ru_ds Посмотреть сообщение
Раздел АР.
Чем обосновываете?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 14:02
#7
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 676


Нужно запомнить. Архитекторы делают только фасады и планировки. Ну ведомости по отделке.
Все остальное делают конструктора. В 90% случаях.

А раскладку панелей со всеми вытекающими должны делать конструктора. Т.к. это завязано на конструкции каркаса. Нужно предусмотреть все конструкции фахверка. Раздел КМ вообще нельзя доделать без раскладки панелей.
Veliking вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 14:04
#8
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
А раскладку панелей со всеми вытекающими должны делать конструктора. Т.к. это завязано на конструкции каркаса.
А размещение элементов каркаса завязано на объемно-планировочных решениях, значит каркас должны делать архитекторы?

Есть документальное подтверждение обязанности конструкторов разрабатывать раздел по обшивке каркаса сэндвичами?
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 14:19
#9
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 676


Мильен раз говорили про то, кто что должен делать. Как скажет руководство, так и нужно делать.
Если бы хоть раз сделал бы сам раскладку панелей, то понял бы, что архитектор это не сделает.
Veliking вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 14:55
| 1 #10
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Мильен раз говорили про то, кто что должен делать. Как скажет руководство, так и нужно делать.
А если руководство скажет делать вентиляцию и канализацию - тоже будете делать? Руководство само не знает, кто что должен делать. Я вообще не против делать часть АР - если мне дадут часть зарплаты АР.

Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Если бы хоть раз сделал бы сам раскладку панелей, то понял бы, что архитектор это не сделает.
Если расценивать архитектора, как художника, то да. Но современные архитекторы должны обладать инженерными знаниями. К этому их обязывает ГОСТ 21.501-2011.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:22
#11
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 832


у нас делают архитекторы
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:44
#12
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Раскладку должен делать архитектор, так как это влияет на внешний облик здания.
Узлы - если типовые, то тоже архитектор. Если что-то нужно считать/проверять, то тогда уже конструктору перенаправляем работу.
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 15:52
#13
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 799


Все, что указано в шапке делает архитектор в разделе АР.
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
А раскладку панелей со всеми вытекающими должны делать конструктора. Т.к. это завязано на конструкции каркаса.
Архитектор ко мне подайдет я его чертежи по креплению и т.п. согласую. Кострукторы подбирут панеле по несущей способности. Все остальное цвет и теплотехника (толщина панелей), пажаростойкость решит архитектор.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 16:42
#14
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Приведены примеры названия таких схем, где нет ни слова о сэндвичах.
ГОСТ 21.501-2011
6.3 Схемы расположения элементов конструкций
6.3.2 Схему расположения выполняют для каждой группы элементов конструкций, связанных условиями и последовательностью производства строительных работ.

Примеры
1 Схема расположения элементов фундаментов и фундаментных балок
2 Схема расположения блоков стен подвала (развертка блочных стен подвала)
3 Схема расположения колонн, связей по колоннам, подкрановых балок
4 Схема расположения ферм (балок)
5 Схема расположения панелей стен и перегородок

Постановление 87
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;


Вроде как сэндвич является ограждающей конструкцией или стеновой панелью.
Конечно можно придраться и сказать "там не написано что именно моя сэндвич-панель Матанапрофиль СП-130-34 должна быть в чертежах КМ2", было бы желание
Колян вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 17:48
| 1 #15
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Схема расположения панелей стен и перегородок
Так это ж речь о железобетонных. Все прочие - в АР:
Цитата:
5.6.1 Схемы расположения элементов сборных перегородок (кроме панельных железобетонных), заполнения оконных и других проемов выполняют с учетом требований 6.3.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 18:11
#16
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Так это ж речь о железобетонных. Все прочие - в АР:
Где написано что именно железобетонных?
В 5.6.1. идет речь о перегородках, а не о стенах, и видимо о перегородках из ГКЛ. Что если перегородки из ЖБ панелей то в разделе КР нужно делать.

Цитата:
5.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки АР включают:
- бщие данные по рабочим чертежам;
- планы этажей, в том числе подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
- разрезы;
- фасады;
- планы полов (при необходимости);
- план кровли (крыши);
- схемы расположения элементов сборных перегородок*;
- схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;

* Схемы расположения металлических элементов сборных перегородок и заполнения оконных проемов выполняют в составе рабочих чертежей металлических конструкций. Схемы расположения элементов сборных железобетонных перегородок выполняют, как правило, в составе основного комплекта рабочих чертежей железобетонных конструкций.
Если Вам очень сильно хочется доказать, что НЕ в КМ и КЖ делают раскладку профлиста или панелей, арматуры и болтов.. то нужно посмотреть в сторону ППР. Я точно знаю, что весь проект должен быть сделан именно в ППР. Ведь мы же проектировщки КМ и КЖ никак не можем знать как сделать раскладу панелей без знании о монтаже этих сложных конструкций ))
Колян вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 18:28
#17
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,330


Я считаю, раскладку панелей надо описывать в АР, а в КР на плане показывать ограждающие конструкции и детально фахверк и узлы крепеления сендвичей. Ведь раскладка сендвичей в АР будет являться "заданием" для КР. Это логично?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Постановление 87
14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
ф) схемы расположения ограждающих конструкций и перегородок;
Эти требования к рабочей документации не относятся.
Saur вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 18:41
#18
ru_ds


 
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 54


Всегда раскладку делал АР, дальнейшее согласование фасадов, расположение/рамеры окон. В КР - фахверк.
ru_ds вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.08.2015, 19:25
#19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,202


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Где написано что именно железобетонных?
В цитате, которую я дал в #15 и которая относится к разделу АР. Там упомянуты все перегородки (не только гипсокартонные), кроме железобетонных, схема которых (очевидно с узлами крепления) приводится в КР, о чем говорит уже ваша цитата в #16 (жирным шрифтом).
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2015, 20:25
#20
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,837


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Там упомянуты все перегородки
При чём здесь перегородки, когда речь идет о наружных стеновых панелях?
Колян вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обшивка стального каркаса сэндвич-панелями - это АР или КР?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стального каркаса промздания DKI Расчетные программы 5 24.04.2010 12:44
Расчет стального каркаса однопролетного здания в Лире gvc Лира / Лира-САПР 7 03.03.2009 09:34
Расчет в скаде 11 стального каркаса на сейсмику Жека СКДМ SCAD 2 19.02.2009 08:14