Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Какими мероприятиями в СТУ компенсировать отсутствие трапа в С/У?

Какими мероприятиями в СТУ компенсировать отсутствие трапа в С/У?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.08.2021, 21:22 #1
Какими мероприятиями в СТУ компенсировать отсутствие трапа в С/У?
инженер ВК/НВК
 
Регистрация: 05.08.2021
Сообщений: 1

Добрый день.

Разрабатываем стадию П. В общественном санузле с количеством унитазов более 3 не хотим устанавливать трап, что нарушает п. 8.5.3 СП 30.13330.2016. Для этого необходима разработка СТУ. Подскажите пожалуйста какими мероприятиями можно компенсировать отсутствие трапа?

Если кто-то уже сталкивался и проходил экспертизу с таким или можете поделиться конкретным примером записи в СТУ был бы очень благодарен.
И в целом за любую полезную информацию.

Заранее спасибо.
Просмотров: 2274
 
Непрочитано 05.08.2021, 22:43
#2
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепройт
Сообщений: 4,733


Цитата:
Сообщение от инженер ВК/НВК Посмотреть сообщение
В общественном санузле с количеством унитазов более 3 не хотим устанавливать трап
Я не ВК-шник, но даже мне интересно - по какой причине?
Offtop: Понятно, что бывают разные ситуации, в том числе весьма затруднительные, но СТУ на сортир - это настоящий хардкор!
__________________
Одно меня лишь радует - я это вижу сам! (С)
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2021, 22:52
#3
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от инженер ВК/НВК Посмотреть сообщение
8.5.3 СП 30.13330.2016
По 985 и 815 пункт не обязательный: некоторые разработчики не хотят включать в СТУ мероприятия по таким пунктам.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 04:21
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,187


Цитата:
По 985 и 815 пункт не обязательный: некоторые разработчики не хотят включать в СТУ мероприятия по таким пунктам.
Какая-то парадоксальная ситуация тогда получается. Значит обязательные пункты можно обойти, разработав СТУ, а добровольные, которые экспертизы заставляют принудительно выполнять, - нельзя. Тогда получается, что добровольные нормы становятся гораздо более обязательными, чем сами обязательные.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 07:39
#5
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,132
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от инженер ВК/НВК Посмотреть сообщение
что нарушает п. 8.5.3 СП 30.13330.2016. Для этого необходима разработка СТУ.
СТУ разрабатывают с случаях отсутствия норм, а не для того чтобы их нарушать. Поэтому никаких оснований для разработки СТУ, в данном случае, у вас нет.

Другое дело необязательность пункта по ППРФ985, что вполне может сработать. Все будет зависеть от воли эксперта.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 07:52
#6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,187


Цитата:
СТУ разрабатывают с случаях отсутствия норм, а не для того чтобы их нарушать. Поэтому никаких оснований для разработки СТУ, в данном случае, у вас нет.
Я правда не сильно сталкивался, но 384-ФЗ говорит, что СТУ разрабатываются и при нарушении норм.
Цитата:
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
Да и вот у меня перед глазами заключение Мосгорэкспертизы на некий многоэтажный дом, в котором они кстати указывают, что необходимость разработки СТУ обусловлена:
Цитата:
отступления от требований п. 9.19 СП 54.13330.2011 в части устройства тамбуров при входах в жилые здания;
отступление от требований п. 7.1.10 СП 60.13330.2012 в части использования микрощелевого проветривания в окнах квартир;
итп

Последний раз редактировалось Aragorn, 06.08.2021 в 07:59.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2021, 08:03
#7
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,132
<phrase 1=


Приказ Минстроя № 734/пр "Об утверждении Порядка разработки и согласования специальных технических условий для разработки проектной документации на объект капитального строительства"
7. В пояснительной записке к СТУ должны содержаться:

а) детальное обоснование необходимости разработки СТУ, излагаемое в соответствии со структурой сводов правил в соответствующей сфере деятельности, необходимости разработки СТУ, включая указание риска причинения вреда (ущерба) охраняемым законом ценностям, на устранение которого направлено установление технических требований, содержащихся в СТУ;
б) обоснование невозможности (недостаточности) применения национальных стандартов и сводов правил, документов в области стандартизации, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Технического регламента, для устранения указанного риска;

И что он там напишет? Невозможно сделать трапы потому что не хотим делать трапы?))) Смешно. СТУ утверждаются в федеральном Минстрое. Вот от посмеются там

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Да и вот у меня перед глазами заключение Мосгорэкспертизы на некий многоэтажный дом, в котором они кстати указывают, что необходимость разработки СТУ обусловлена:
У вас перед глазами, возможно, доказательство превышения должностных полномочий или коррупционной составляющей.

Последний раз редактировалось stas_org, 06.08.2021 в 08:09.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2021, 14:25
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
СТУ разрабатывают с случаях отсутствия норм, а не для того чтобы их нарушать. Поэтому никаких оснований для разработки СТУ, в данном случае, у вас нет.
"В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти".
Нарушений не существует - есть отступления (если есть СТУ).
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Смешно. СТУ утверждаются в федеральном Минстрое. Вот от посмеются там
Ты думаешь, там еще остался кто-то, кто может смеяться над бредом? - особенно если бред - это само их - этих кого-то - существование в текущем виде для отрасли.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2021, 19:31
#9
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,377


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Какая-то парадоксальная ситуация тогда получается. Значит обязательные пункты можно обойти, разработав СТУ, а добровольные, которые экспертизы заставляют принудительно выполнять, - нельзя. Тогда получается, что добровольные нормы становятся гораздо более обязательными, чем сами обязательные.
Оставлю это пока здесь: https://www.mooasp.ru/%D0%B7%D0%B0%D...-06-2021-24190
"Представляем позицию Минстроя России в части отсутствия оснований для разработки и согласования специальных технических условий в случае отступления от требований документов в области стандартизации, включенных в добровольный перечень, в том числе, если соответствующие требования отсутствуют также в обязательном перечне."
Очень редкое письмо: без "Минстрой не уполномочен пояснять и трактовать".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2021, 05:29
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,187


Цитата:
Оставлю это пока здесь: https://www.mooasp.ru/%D0%B7%D0%B0%D...-06-2021-24190
Очередной высер, который содержит противоречия, и в конечном итоге не добавляет ясности.
Ну например, в письме (Минстроя) написано
Цитата:
В случае если проектные значения и характеристики здания или сооружения и (или) проектируемые мероприятия не соответствуют требованиям документов в области стандартизации, включенных в добровольный перечень, оценка соответствия проектной документации требованиям Технического регламента проводится с учетом представленных заявителем обоснований, выполненных в соответствии с пунктами 1 - 4 части 6 статьи 15 Технического регламента.
Но часть 6 ст. 15 нам говорит по-другому, и разница то значительна
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
1) результаты исследований;
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
3) моделирование сценариев возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий, в том числе при неблагоприятном сочетании опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий;
4) оценка риска возникновения опасных природных процессов и явлений и (или) техногенных воздействий.
Перевожу ч. 6 ст. 15 на русский - требования безопасности обосновываются требованиями 384-ФЗ, требованиями обязательных или добровольных норм, или требованиями СТУ, и только в случае отсутствия в вышеперечисленных документах, - другими способами.
Ключевое отличие - это словосочетание "в случае отсутствия"!
Разница между словами не соответствует и отсутствует ОГРОМНАЯ.
И вместо того, чтобы писать разъяснения, которые они наверное и сами мало понимают, надо просто переписывать 384-ФЗ.
...
Ну а вот это (концовка письма Минстроя)
Цитата:
Таким образом в случае отступления от требований документов в области стандартизации, включенных в добровольный перечень, основания для разработки и согласования СТУ отсутствуют, в том числе если соответствующие требования отсутствуют также в обязательном перечне.
- это вообще нормальные люди пишут?
К таким разъяснениям опять нужны разъяснения.

Последний раз редактировалось Aragorn, 12.08.2021 в 05:46.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 11:43
#11
fetisow


 
Регистрация: 06.10.2017
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от инженер ВК/НВК Посмотреть сообщение
Добрый день.
Подскажите пожалуйста какими мероприятиями можно компенсировать отсутствие трапа?
Требования к уборке по расписанию в 2 раза чаще. Уборочный инвентарь рядом с с/у (тряпки, ветошь). Защитные экраны от брызг на раковины. Осушители.
fetisow вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2021, 12:47
#12
DS1974

архитектура девеломпент интерьер
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 509
<phrase 1=


сделайте планировку так, чтобы санузлы были по 3 унитаза, делов-то )
DS1974 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Какими мероприятиями в СТУ компенсировать отсутствие трапа в С/У?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Как компенсировать отсутствие арматурных выпусков SemenK Технология и организация строительства 11 19.07.2016 10:01
Сырость в цокольном этаже Какими мероприятиями можно от этого избавится? Schmurgeff Технология и организация строительства 16 05.06.2016 17:31
Опытные пользователи Civil 3d 2012 , поделитесь какими утилитами или модулями пользуетесь? ilyyy Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 16.03.2012 04:28
Какими противопожарными преградами необходимо выделить производственные помещения? nicodimus Архитектура 7 21.07.2009 07:07