| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2021, 07:18
Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания
Стелькин
 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43

Здравствуйте, уважаемые корифеи.
Заключен контракт на оказание услуг по разработке ПСД и РД на реконструкцию входной группы здания поликлиники. Здание расположено в районах Крайнего Севера на вечномерзлых грунтах. По техническому заданию Исполнитель должен провести детальное (инструментальное) обследование здания. Исполнитель на объект на выезжал, детальное (инструментальное) обследование здание проведено Исполнителем на основании фотографий. Состояние здание Исполнителем признано работоспособным, хотя по результатам прошлых обследований состояние несущих конструкций здания оценивалось как ограниченно работоспособное (трещины в сваях, ростверке и пр.). Написали Исполнителю письмо, что результаты их "детального (инструментального)" обследования" не соответствуют результатам ранее проведенных обследований. Текстовую часть обследования здания 2017 года мы им скидывали. Теперь они требуют прислать технический отчет 2017 года в полном объеме с графическими приложениями. Насколько обоснованы эти требования?
Просмотров: 8655
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:08
#81
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Отличное здание. Не устроила ситуация 2017 года. Фото прилагаются.
А что с ситуацией ? Почему не устроила ? И как эти фотографии связаны с реконструкцией входной группы ? С капитальным ремонтом входной группы ? С опиранием на стену здания и лишними сваями ? Когда достаточно было просто заменить или даже подпереть 2 марша ?
Красивые, конечно, фотографии. Копали ночами, чтобы потом сфоткать якобы труба лопнула ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:14
#82
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 138
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что с ситуацией ? Почему не устроила ? И как эти фотографии связаны с реконструкцией входной группы ? С капитальным ремонтом входной группы ? С опиранием на стену здания и лишними сваями ? Когда достаточно было просто заменить или даже подпереть 2 марша ?
Красивые, конечно, фотографии. Копали ночами, чтобы потом сфоткать якобы труба лопнула ?
Видно же, что это не из-за подкопа, если внимательно посмотреть на 2-ую фотографию
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:18
#83
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


ITroy, очень внимательно ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:19
#84
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,987


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Фото интересные, что случилось в 2017?
Всемирное потепление. Кто в него не верит - показывайте такие фотографии. Такие проблемы появляются и будут появляться по всей вечной мерзлоте.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 21:22
#85
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 138
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ITroy, очень внимательно ?
Грунт осел равномерно по всей площади. Если посмотреть под лестницей на второй фотографии, то видно, что за лестницей грунт также просел на 0,5м, но нет и следов раскопок
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 22:35
#86
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Грунт осел равномерно по всей площади. Если посмотреть под лестницей на второй фотографии, то видно, что за лестницей грунт также просел на 0,5м, но нет и следов раскопок
Какой поворот. Прям детектив. Заказывали маленько подремонтировать входную группищу, а тут на те. Всё здание сносить надо. Так ?
Я и говорю лохи. Тут прям написано было между строк в ТЗ "не входи убьёт". Почем лошатина на рынке ? 6 млн. руб.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 22:39
#87
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 138
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Какой поворот. Прям детектив. Заказывали маленько подремонтировать входную группищу, а тут на те. Всё здание сносить надо. Так ?
Я и говорю лохи. Тут прям написано было между строк в ТЗ "не входи убьёт". Почем лошатина на рынке ? 6 млн. руб.
У Вас очень избирательное зрение: видите миллионы и пропускаете сложности при выполнении контракта
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2021, 23:07
#88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
и пропускаете сложности при выполнении контракта
Как пропускаю ? Я так прямо и написал. Надо сделать полное обследование всего здания, потому что ему стало плохо. А потом его всё переделать, усилить, заменить большую часть элементов. Вон же, видите ? Пополам треснуло. Ну и крыльцо тоже вот поменять. Да ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 04:51
#89
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 246


Tyhig, объясните, зачем вы заказчику такие не смешные гифки скидываете?
banzai1983 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 07:16
#90
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А что с ситуацией ? Почему не устроила ?
Провал грунта образовывался постепенно в зимнее время 2017 года (март-май ещё зима у нас). Изначально на 10-12 см осел грунт от нижней ступени малого лестничного марша. марш фактически повис в воздухе. Через пару дней аналогичная ситуация произошла с большим лестничным маршем. Через 3 дня возникли трещины в месте примыкания лестничных маршей к плите крыльца. Решили, что наиболее вероятны протечки проходящих трубопроводов от вышестоящего здания. Остановили ТВС и К вышестоящего здания. Провал стабилизировался. Вывод: провал образовался в результате растепления грунта из-за порыва трубопровода канализации проходящего от вышестоящего здания. В летний период провал засыпали ПГС-ом. Под нижние ступени лестничных маршей подложили бетонные блоки. Это ещё до того было, как я в учреждение пришёл. Копали... Конечно, дел у нас других нет...
Стелькин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 07:57
#91
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Всемирное потепление. Кто в него не верит - показывайте такие фотографии. Такие проблемы появляются и будут появляться по всей вечной мерзлоте.
В 2019 году у нас произошло частичное обрушение конструкций здания здания участковой больницы в самом северном населенном пункте РФ. Отлично спроектированное Ленинградским проектным институтом в 1973 году, В нём даже изоляционно-диагностический (мельцеровский) бокс был. Всё было спроектировано по уму, в соответствии с действующими на тот момент нормами проектирования. Там виды пострашнее...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Больница.JPG
Просмотров: 72
Размер:	174.1 Кб
ID:	243218  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20190805_001.jpg
Просмотров: 71
Размер:	174.9 Кб
ID:	243219  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20190805_015.jpg
Просмотров: 68
Размер:	188.4 Кб
ID:	243220  
Стелькин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 08:36
#92
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Прочитали про 6 млн - и глаза загорелись? Не удосужились даже ознакомиться с предметом разговора? Есть же выше ссылка на лот закупки, прочитайте что входит в 6 млн.
В частности, стоимость прохождения экспертизы в КГАУ «ККГЭ» включена в цену контракта. Экспертиза будет с подтверждением сметной стоимости строительства (так как это бюджетные деньги). А это уже немалые деньги
Так точно. Сводный сметный расчёт по данному объекту на проектные и изыскательские работы прилагаю.

----- добавлено через ~19 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то есть само крыльцо? с двумя лестницами и металлическим ограждением по периметру? Без 1-этажного "тамбура" с вывеской "поликлиника"? И вот это крыльцо за 6 млн?
Есть в медицине чудная программа "Модернизация первичного звена здравоохранения". Можно сделать реконструкцию входной группы по ней, открытую регистратуру в поликлинике и прочую лабуду в плане доступности для населения. А сваи, спрашиваю, можно по этой программе укрепить? Нет, это же не улучшение в плане доступности. Назвать нужно проектирование реконструкции входной группы, а в ТЗ можете включить мероприятия по укреплению свайного поля. У нас привыкли красить губы объектам, а то, что задница в баребухах, то это ничего страшного же. Пишу в этом году в головную контору письмо о том, что мерзлотно-технический надзор проверил свайные фундаменты и основание здания детской больницы, нужно срочно устанавливать шпальные клети под ростверк здания. Ответ: ну мы же дали вам деньги на капитальный ремонт кровли, снимайте их оттуда и делайте шпальные клети, а то что рулонную кровлю с 1975 года не ремонтировали, это ничего, подождете ещё. Итог: шпалы б/у нашёл безвозмездно, клети исполнитель поставил по договору за 500 тысяч, взятых из средств за оказание платных услуг. И кровлю сделали. Вот такие откаты...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: таблица ПИР.jpg
Просмотров: 39
Размер:	106.5 Кб
ID:	243221  
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 09:30
#93
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Стелькин, я верю только своим глазам. Я вижу кирпичное здание не пострадавшее от неравномерных осадок.
У вас на руках результаты мониторинга температуры, который вы обязаны проводить ежегодно. В вашем случае вы обязаны были выполнить в составе или периодического или внеочередного (по факту провала) обследования ещё и геодезическую съёмку.
И там нет катастрофических величин осадки. Потому что иначе здание уже бы разрушилось.

Раз нет очевидной аварийной ситуации со зданием, тогда зачем при ремонте благоустройства и крыльца вы делали в старой ПД новые свай и крепление за стену ? Почему не восстановили советское решение по имеющейся советской рабочке капитальным ремонтом ?

Почему зная о текущем состоянии здания и желании усилить его фундаменты вы договор назвали "реконструкция входной группы" ?
Вместо внеочередного обследования здания ? На основании которого вы смогли бы запросить второй договор на то, что реально надо делать ? Например окно поменять надо и труба покосилась ?

Почему ? Вы даже не понимаете о чём я ? Да ?
Где ваш начальник таких работников берёт ? Вы просто золото для него. Сколько у него уже мерседесов ? Он вам не показывал ?
Вы в курсе что такое дефектная карта, например ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 10:27
#94
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,290


Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
В 2019 году у нас произошло частичное обрушение конструкций здания здания участковой больницы в самом северном населенном пункте РФ. Отлично спроектированное Ленинградским проектным институтом в 1973 году,
так может Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска не шутка?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 10:36
| 1 #95
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
И там нет катастрофических величин осадки. Потому что иначе здание уже бы разрушилось.
По результатам геодезических измерений 2017 года максимальный крен здания составляет 133 мм, что првышает предельно допустимое значение на 48%. Не разрушится, конечно, но две трещины в кирпичных стенах здания присутствуют.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему не восстановили советское решение по имеющейся советской рабочке капитальным ремонтом ?
Во-первых, здание проектировалось в 1992 году, строилось с 1993 по 1998 год. Так что уже решение не советское, а российское. Проектная документация на здание была утеряна, в связи с многочисленными реорганизациями. Пытался разыскать её следы, не нашёл. И по первоначальному решению лестничные марши так прикреплены к плите. Вы сами-то давно с госэкспертизой общались. У них замена стропильной ноги - это реконструкция.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Почему зная о текущем состоянии здания и желании усилить его фундаменты вы договор назвали "реконструкция входной группы" ?
Вместо внеочередного обследования здания ? На основании которого вы смогли бы запросить второй договор на то, что реально надо делать ? Например окно поменять надо и труба покосилась ?
Вы с бюджетными организациями давно дело имели? Эти расходы целевые программные. Программа утверждена Постановлением Правительства субъекта. Попробуйте изменить там хоть одну букву.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Где ваш начальник таких работников берёт ? Вы просто золото для него. Сколько у него уже мерседесов ? Он вам не показывал ?
С улдовольствием уступил бы Вам своё место. Просто с привеликим. Мерседесы в нашим местах не котируются. Это у Вас в Северных Пальмирах... А у нас Крузеры и Патроли... За год у нас уже третий главный врач. Желающих занять это место особо не видно. И Мерседесов у них нет....

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы в курсе что такое дефектная карта, например ?
Я по первому высшему образованию инженер, но, к сожалению, не строитель. В строительстве не встречал понятия "дефектная карта". Дефектная ведомость работ знаю, что такое. Подобных Вам личностей называю умниками с завиральными идеями. Но в общении с Вами есть смысл, ибо в завалах белиберды, у вас проскакивают умные мыслишки.
Честь имею!

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так может Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска не шутка?
В Норильске до 2000-х годов в составе Норникеля существовало УНСОФ (Управление по надзору за состоянием оснований и фундаментов. За период бесконтрольности расселили до четверти домов, ставших аварийными. В этом году Норникель восстановил комплексную систему мониторинга состояния вечной мерзлоты. Полагаю, что после разрушения резервуара с ДТ и здания дробильного цеха горно-обогатительной фабрики.

----- добавлено через ~26 мин. -----
Приходил сегодня фотограф, нанятый за 3000 Исполнителем. Молодой добрый бесхитростный парень. Они, говорит, сказали, что прежние фотографии были плохого качества, и что он должен бесплатно снова ползать в продуваемом подполье в минус 32 градуса и всё переснимать и обмеры сделать. Вот таких Исполнителей мне ни грамма не жалко.

Последний раз редактировалось Стелькин, 01.12.2021 в 11:10.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 11:09
#96
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,669


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
Проектная документация на здание была утеряна
И рабочая.
А кто потерял ? Может быть этой организации стоит вменить иск за это ? Или срок давности ? Или это вы потеряли ?
Тогда может быть надо её восстановить ? Тут немного плаваю сам.
Сделайте обследование с целью восстановления рабочей документации + с обмерными чертежами + с обязательным восстановлением комплектов рабочей документации (может быть в упрощённом, урезанном виде). Почему это до сих пор не сделано ?
И там, в обследовании зафиксировать факт крепления к плите, что так было изначально, а не сделано заново.
С бюджетом мало имел дел. Могу согласиться, что такое продавить может быть трудно или невозможно.

А дальше уже делать капитальный ремонт крыльца по разрушительному фото с подкопом.


А насчёт трещин в здании - так это надо усиливать фундаменты. Нужна реконструкция здания с усилением несущих конструкций.
Возможно, что её будет не осуществить вообще.

Вот. А вы крылечки моим землякам заказали со словом реконструкция. Зачем было их так кидать ?

И обследование здания без детализации объёмов. Ну тут, конечно, их вина. Что не сделали. Тут с вами согласен.
Есть же ГОСТ на обследование. По нему есть соответствующие объёмы.
А каждое вскрытие можно доказать. Ведь оно должно оставить следы. Физические следы. И , кроме того, вы каждое вскрытие должны согласовывать. Ведь вскрытия разрушают здание.
Вот, например, шурфы у фундаментов делали ? Если делали, то нет согласования с заказчиком = фальсифицируйте новую геодезическую съёмку и все изменения - это вина этих шурфов, рекламация, претензия, иск за новые дефекты. Если не делали шурфы, то не выполнены обязательства по договору.
А кирпичную кладку изымали для лаборатории ? -//-

Общение вообще полезная штука.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 01.12.2021 в 11:16.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 11:23
#97
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
землякам
Не земляки они Ваши, они с города Воткинск Республики Удмуртия. В Питере юридически зарегистрированы. Видимо после того, как в РНП попали, имидж стали менять.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А вы крылечки моим землякам заказали со словом реконструкция.
Я же писал, что в 2018 году, ещё до меня, волгоградцы делали проект капитального ремонта на тот же объект. Пройти экспертизу в рамках капитального ремонта они не смогли...

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вот, например, шурфы у фундаментов делали ? Если делали, то нет согласования с заказчиком = фальсифицируйте новую геодезическую съёмку и все изменения - это вина этих шурфов, рекламация, претензия, иск за новые дефекты. Если не делали шурфы, то не выполнены обязательства по договору.
А кирпичную кладку изымали для лаборатории ? -//-
Они вообще ничего не делали, окромя кабинетной работы. Геодезию купили у дедушки-любителя, на геологию наняли местных деятелей, так называемое заключение строительно-технической экспертизы делали дистанционно по фотографиям и результатам текстовой части технического отчета 2017 года. Не вопрос, пусть не приезжали бы, но нашли бы людей на месте, которые качественно сделают эту работу. Давали им телефон женщины из мерзлотно-технического надзора, которая, в принципе, могла это всё сделать. Они говорят, что она внезапно перестала с ними общаться, она говорит, что хотели много, дешево, а оплатить обещали как-нибудь потом. А вообще эта контора так и работает. Делает залипуху, потом судится. Судов с их участием достаточно в интернете.

Последний раз редактировалось Стелькин, 01.12.2021 в 11:31.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 12:26
#98
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,155
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Стелькин Посмотреть сообщение
они с города Воткинск Республики Удмуртия

Offtop: Пытаться добиться чего то вразумительного от проектной организации из г. Воткинска мероприятие очень сомнительное. Проще договор расторгнуть, дешевле выйдет.
Там просто нет людей с нужной квалификацией, поверьте. Они слова "вечная мерзлота" от вас впервые узнали.
Воткинск по сути большая деревня.
Alkor527 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2021, 12:28
#99
Стелькин


 
Регистрация: 05.10.2021
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Offtop: Пытаться добиться чего то вразумительного от проектной организации из г. Воткинска мероприятие очень сомнительное. Проще договор расторгнуть, дешевле выйдет.
Там просто нет людей с нужной квалификацией, поверьте.
Охотно верю. Пока расторгнуть не можем, срок исполнения контракта до 23 декабря. В целом согласен с Вашей точкой зрения.
Стелькин вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 12:39
#100
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,236


Цитата:
так может Статья об угрозе обрушения практически всего жилфонда Якутска не шутка?
По НТВ была недавно передаче краем глаза застал, там примерно про тоже было, мерзлота уходит, дома потихоньку трещат.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Обязан ли заказчик предоставлять проектировщику результаты прошлых технических обследований здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким документом пользоваться при проектировании: Административные и бытовые здания или Общественные здания административного назначения vlasctelin Архитектура 7 15.10.2014 13:12
Включается ли площадь тамбура в общую площадь жилого здания? Tatiana Arh Архитектура 15 13.06.2013 20:35
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 31 20.12.2010 09:17
Если противопожарная стена проектирумого здания не шире стены рядом стоящего здания Evgeniya Архитектура 2 07.12.2010 11:38
Металлический каркас торгового здания Aragorn Металлические конструкции 40 14.11.2006 12:11