URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Если mef меньше 20, то чему равен Фb в ЛИР-СТК(колонна) ?

Если mef меньше 20, то чему равен Фb в ЛИР-СТК(колонна) ?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2012, 10:02 #1
Если mef меньше 20, то чему равен Фb в ЛИР-СТК(колонна) ?
Начинающий КЖ, КМ
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100

Добрый день !

Последний раз редактировалось Начинающий КЖ, КМ, 08.10.2012 в 20:56.
Просмотров: 4298
 
Непрочитано 08.10.2012, 21:48
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


тому же, чему и при mef больше 20.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 03:15
#3
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Если mef больше 20, то элемент в СТК надо рассчитывать как "балка", а если mef меньше 20, то в СТК, как "колонна". То есть, Лир-СТК не может определить НДС (изогнутый или сжато-изогнутый) элемента, его надо определять самому "вручную", а потом задавать данное НДС в СТК.
Vavan Metallist, кстати, вы знаете как в лире определить от какого сочетания СТК подбирает элементы ? Ведь СТК выдает максимальные эпюры усилий, которые могут быть в разных сочетаниях. Конечно можно открыть таблицу усилий в СТК от РСУ, но какое именно сочетание является самым неблагоприятным для данного элемента (сочетание по которому подбирался элемент) - загадка. Может вы знаете способ ?
P.S. способ, кроме ручной проверки.
__________________
Век живи-век учись.

Последний раз редактировалось 3MEi86, 09.10.2012 в 03:23.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 10:07
#4
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Лир-СТК не может определить НДС
Балка может считаться частным случаем колонны.

Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
от какого сочетания СТК подбирает элементы
В принципе может подбирать и от разных. А как их выловить автоматом - хз.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 10:37
#5
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Балка может считаться частным случаем колонны.
а колонна - частным случаем балки

вообще при граничных значениях (15<mef<25) лучше проверять и как балку и как колонну (ИХИО), и лучше "в ручную" ибо расхождения с СТК имеются...
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 10:47
#6
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Балка может считаться частным случаем колонны.
Да, и в справке такое написано, что при mef>20 колонну СТК проверяет как балку.

Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
а колонна - частным случаем балки
А вот с этим утверждением я не согласен. Покажите, где это написано ?
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
вообще при граничных значениях (15<mef<25) лучше проверять и как балку и как колонну (ИХИО)
Да, в таком случае тоже считаю и как балку и как колонну, но если сечения отличаются сильно, то пересчитываю вручную. Опять же, сидеть и выбирать вручную из РСУ трудновато, а на какое конкретное сочетание подбирает СТК тоже х.з.
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2012, 11:26
#7
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Если mef больше 20, то элемент в СТК надо рассчитывать как "балка", а если mef меньше 20, то в СТК, как "колонна". То есть, Лир-СТК не может определить НДС (изогнутый или сжато-изогнутый) элемента, его надо определять самому "вручную", а потом задавать данное НДС в СТК.
Vavan Metallist, кстати, вы знаете как в лире определить от какого сочетания СТК подбирает элементы ? Ведь СТК выдает максимальные эпюры усилий, которые могут быть в разных сочетаниях. Конечно можно открыть таблицу усилий в СТК от РСУ, но какое именно сочетание является самым неблагоприятным для данного элемента (сочетание по которому подбирался элемент) - загадка. Может вы знаете способ ?
P.S. способ, кроме ручной проверки.
То есть рассчитываю колонну в составе рамы -- в ЛИР СТК, выбираю тип колонна и фб определяю как бля изгибаемых балок если mef больше 20, а если mef меньше 20 то уже по снипу оипередюя С и Фе ? Правильно ли я понял ?
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 11:47
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Покажите, где это написано ?
не прямым текстом с СП16 (СНиП) : расчет на устойчивость, расчет на устойчивость стенки, расчет на устойчивость полки и т.д.
Надобна уходить от понятий балка - колонна и создавать методу расчета "элементов" по общим правилам, благо техника позволяет, тока нормотворчество опять не поспевает...
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 13:23
#9
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
а колонна - частным случаем балки
Не говорите ерунды и не путайте людей. Колона - сжато-изгибаемый эллемент. Балка - только изгибаемый. Тоесть в колонне присутсвуют все напряжения, которые присутсвуют в балке, а в балке нет продольной силы. Названия "Колонна" и "Балка" в данном случае означают не конструктивный элемет, а именно напряженно-деформированное состояние стержня. Границей (принятой в нормах) между тем и другим служит как раз mef.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 13:30
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
а в балке нет продольной силы.
Встречали такие сочетания усилий в раме? (Q=xx т. N=0)

Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Границей (принятой в нормах) между тем и другим служит как раз mef.
- весьма условная граница...
Пойду против своих правил, но посоветую зреть дальше СНиПа.

Дабы не длить спор: Ваш (Vavan Metallist) подход является на 100% верным и достаточным для проектирования, только возможен 1 случай на 1000, когда формальный подход к изгибаемым vs сжатым стержням может дать заниженный результат.

PS Каждый проектирует в меру своей испорченности (трусости). Признаю: в этом деле я трус.
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 09.10.2012 в 13:39.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 14:59
#11
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,068


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Названия "Колонна" и "Балка" в данном случае означают не конструктивный элемет, а именно напряженно-деформированное состояние стержня.
Я считаю, что, на самом деле, в СТК не очень удачно названы типы элементов. В частности я имею ввиду, что СТК считает (например) по СНиП, а оперирует названиями совершенно не соответствующими СНиПу. К примеру в СНиПе нет таких наименований элементов как "Ферменный", "Балка", Колонна", потому как в СНиПе используются понятия - "Центрально сэатые элементы", "Изгибаемые элементы", "Внецентренно сжатые элемениы". И эти элементы в СНиПе названы совершенно верно, потому, что не имеет значения положение элемента в пространстве, а имеет значение лишь его напряженно-деформируемое состояние (то есть какиевиды усилий действуют в нем). Поэтому считаю, что СТК своими условными обозначениями НДС только запутывает начинающих проектировщиков.

Цитата:
Сообщение от Начинающий КЖ, КМ Посмотреть сообщение
То есть рассчитываю колонну в составе рамы -- в ЛИР СТК, выбираю тип колонна и фб определяю как бля изгибаемых балок если mef больше 20, а если mef меньше 20 то уже по снипу оипередюя С и Фе ? Правильно ли я понял ?
Правильно. Другое дело, что у вас mef навряд ли будет больше 20, потому, что у колонны большое сжимающее усилие (вызванное снегом, собств. весом конструкций покрытия) в сравнении с моментом (вызванным в большинстве случаев только ветром).
__________________
Век живи-век учись.
3MEi86 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2012, 15:38
#12
Начинающий КЖ, КМ


 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 100


Цитата:
Сообщение от 3MEi86 Посмотреть сообщение
Правильно. Другое дело, что у вас mef навряд ли будет больше 20, потому, что у колонны большое сжимающее усилие (вызванное снегом, собств. весом конструкций покрытия) в сравнении с моментом (вызванным в большинстве случаев только ветром).
Спасибо за ответ ! вот еще что то нашел http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57340,
Начинающий КЖ, КМ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2012, 23:23
#13
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Offtop: Удалил. Влом стало че то...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 09:24
#14
Евгений121212


 
Регистрация: 04.10.2017
Сообщений: 25


Могу ли я в ферме с внеузловой нагрузкой не считать Mef, а просто назначить верхнему поясу "Колонна", вместо "ферменный"? Лира просчитает всё сама и сама решит учитывать моменты или нет?
Евгений121212 вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2021, 11:57
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,205


Да, можно.
Tamerlan_MZO вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Если mef меньше 20, то чему равен Фb в ЛИР-СТК(колонна) ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 912 11.07.2020 21:24
Справка по форуму Admin FAQ: Часто задаваемые вопросы 13 04.03.2014 11:12
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Чему соответствуе проволока В 500 если переводить на Вр I, Вр II? Елена_В_З Прочее. Архитектура и строительство 2 11.06.2009 07:29
Чему равен распор? Колян Прочее. Архитектура и строительство 2 01.04.2005 13:49