Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Считается ли такой узел жестким?

Считается ли такой узел жестким?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2016, 18:07
Считается ли такой узел жестким?
helgus
 
Регистрация: 04.04.2011
Сообщений: 75

ДВС форумчане.

Здание запроектировано по серии 1.460.2-10/88.
По этой серии опорная стойка крепится к колонне на монтажной сварке с катетом 8 мм или на болтах кл. 8,8. Про контролируемое натяжение ничего не сказано. Каким (шарнирным или жестким) его принимают по серии тоже не понятно.
В проекте этот узел запроектирован на высокопрочных болтах 10,9 с контр. натяжением (фрикционным) для восприятия распора от ригеля.

Вопрос: каким считать этот узел по проекту - шарнир или жесткий?

По сути в этом узле раскрытие фланцев недопустимо, но и жесткость двумя болтами наверное не задашь? И вообще можно ли делать такой узел фрикционным, ведь соприкасающиеся поверхности не грунтуются, и при раскрытии от момента возможно попадание влаги и коррозия?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 1626
Размер:	91.9 Кб
ID:	167785  


Последний раз редактировалось helgus, 29.03.2016 в 18:27.
Просмотров: 18998
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:32
#21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А чтоб було!
За такой ответ можно безвылазно года 2-3 чертить одни марши и ограждения на лестницах....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:41
#22
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Фрикционное соединение для чего?
ферма посчитана видимо на неподвижных опорах) И неважно, что у колонны жесткость конечная.
 
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:46
#23
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Я просто удивился.... базовый и жизненный вопрос проектирования стальных каркасов. Тотальное пересечение расчетной предпосылки с реализацией в узле.... оно самое. Я тоже не всесилен, но и мимо пройти не мог.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 15:57
#24
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,233
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
тсс!!! не на этом форуме
В натуре "тсс", так смешнее
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 19:19
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


ФАХВЕРК, а ну ка объясни нам, убогим, для чего там фрикцион?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 19:22
#26
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, а ну ка объясни нам, убогим, для чего там фрикцион?
Погасить копеечный распор.... именно - копеечный. Преимущество объективное - отсутствие сварочных работ на высоте.

Offtop: Извините меня за сегодняшнюю резкость
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 20:27
1 | #27
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,017


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Извините меня за сегодняшнюю резкость
Не пугайтесь этого произвола...
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2016, 22:35
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Погасить копеечный распор...
А обычным срезным не прокатит?
Offtop: извини за троллинг
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:38
#29
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А обычным срезным не прокатит?
Покатит...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:47
#30
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Покатит...
ИМХО, не прокатит.
Судя по применению шайб, там отверстия в базе надколонника (должны быть) гораздо больше диаметра болта.
И в данном случае, ВПБ просто заменяют монтажную сварку.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 08:49
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
ИМХО, не прокатит.
А ферма спрашивать не будет.... поведет себя как капризная девушка - ты от неё распор ждёшь. А она.... взяла и на опорных ребрах повернулась.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:02
#32
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
поведет себя как капризная девушка - ты от неё распор ждёшь. А она.... взяла и на опорных ребрах повернулась.
не понял Вашу мысль. Ну повернулось, ну и что? Ферма по этой серии крепится шарнирно. Т.к. в фасонке крепления верхнего пояса к надколоннику должны быть овальные (или большего диаметра) отверстия.
Смотрите у Вас в посте 19 нарисовано в сущности тоже самое, там тоже есть шайбы под головками болтов. Только добавлена еще монтажная сварка. В узле ТС одни только болты, правда ВПБ. Которые и заменяют монтажную сварку.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:05
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
не понял Вашу мысль.
Я к тому что ферма подпросядет повернувшись на ребрах. Распор маленький. Проверим?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:13
#34
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я к тому что ферма подпросядет повернувшись на ребрах.
Все равно не понимаю. В каком месте она "подпросядет"? На опорах?
Меня это волнует меньше всего. Главное чтобы в верхнем поясе был ползун.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:23
#35
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Ну вот накинул с мастерка на мольберт... 4.12 тсхм - и это при неплохих нагрузках, пролёте в 27 метров - 9 этажный дом!, и высоте колонны - 12 метров!!! 4-х этажный дом... то есть вполне себе такой каркас. !

----- добавлено через ~8 мин. -----
Строительный подъём 1 к 40, 340 мм на 27000.... как-то так... ну что? Сделает нам погоду этот момент с учетом получения нагрузок на фундаменты?

----- добавлено через ~8 мин. -----
Не стоит ловить блох там где не надо...
Вложения
Тип файла: spr распор.SPR (4.2 Кб, 54 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:33
#36
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Ну вот накинул с мастерка на мольберт...
к сожалению, в данный момент нет под рукой скада...
Нет, поймите меня правильно, я вовсе не против того что любая точка (шарнирно закрепленной) фермы может обладать тремя степенями свободы....
Я просто не понимаю, как можно судить о защемлении фермы не видя узла крепления верхнего пояса...
ronn вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 09:58
#37
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
Я просто не понимаю, как можно судить о защемлении фермы не видя узла крепления верхнего пояса...
Совершенно верно. Я об этом ранее и высказывался.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:41
#38
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не стоит ловить блох там где не надо...
Вот это правильно.
Вспомним как деды считали - ферму отдельно, раму отдельно и никаким "распором" не заморачивались. Насчёт "распора" хорошо в Белене расписано.Offtop: или в Стрелецком... не помню. Но помню картинки с податливостью фундамента.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:47
#39
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,549


Кстати, вот одна из ошибок , которая весь расчет на бок валит - так это когда забывают ползун в крайних панелях ставить... и всё. Писец. Вся игра сил не та.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 10:50
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,096


ФАХВЕРК, ну здесь можно поспорить... Offtop: но лучше не будем
Вполне достаточно зазоров в болтовом соединении. Знакопеременных напряжений в ферме не возникает.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Считается ли такой узел жестким?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли считать данный узел жестким? aleksei_vp Металлические конструкции 62 09.12.2014 20:33
Расчёт по СНиПу стальной стойки квадратного сечения не предусмотрен. Filя Металлические конструкции 330 09.02.2011 19:47
такой вот сложный узел возник. AnnoDomimi Конструкции зданий и сооружений 10 29.09.2009 10:00
Встречали такой узел опирания ферм? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 14 12.02.2008 07:13