[Igo59]

Здравствуйте!
Наша организация имеет свидетельство СРО на проектные работы с функцией генпроектировщика (п.13). На одном из объектов необходимо выполнить, помимо разработки проектной документации, обследование строительных конструкций. В нашем свидетельстве нет допуска по п.12 на обследование строительных конструкций. Заказчик настаивает что у нас в свидетельстве СРО должен быть указан п.12. Хотя мы привлекаем к этой работе подрядную организацию которая имеет допуск на выполнение обследований. Необходим ли все таки п.12 в нашем СРО или функция генпроектировщика позволяет не получать этот пункт, в случае привлечения подрядчика?

[Кулик Алексей aka kpblc]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=9154 + http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=5035
Там пусто?

[Igo59]

В этих ветках ничего к сожалению нет

[Dusty]

Когда я был заказчиком - не требовал. Достаточно функций генпроектировщика.

[Igo59]

Но какими нормативными документами это обосновать Заказчику...

[копия Сергей]

Сообщение от Igo59 Но какими нормативными документами это обосновать Заказчику...

Договором. Если в нем не оговорено что вы не можете привлекать для выполнения проектных и изыскательских работ сторонние организации, то тем и обоснуйте.

[Eugene84]

Сообщение от копия Сергей Договором. Если в нем не оговорено что вы не можете привлекать для выполнения проектных и изыскательских работ сторонние организации, то тем и обоснуйте.

Так-то оно так, статью 706 Гражданского Кодекса РФ никто не отменял. Но вот заказчик хочет, чтобы работы по обследованию подрядчик выполнил лично (и это тоже попадает под действие статьи 706 - считай, что в договоре прописано). Так что тыкать ему в лицо договором - последнее дело. Надо договариваться полюбовно.
Было официальное разъяснение Минрегиона по поводу приказа № 624, вернее по поводу организации торгов по 94-му ФЗ. Но оно касалось лишь государевых заказчиков. "Хотелкам" этих заков сразу било по мозгам. Вопросов остаётся два: 1) государев ли, частник ли заказчик в Вашем случае? 2) найду ли я это письмо у себя в закромах (не раньше 8 вечера)?

[Pavel_V]

А в само СРО позвонить не пробовали?

[Eugene84]

Сообщение от Eugene84 Было официальное разъяснение Минрегиона

Виноват, господа. Это было разъяснение ФАС по организации торгов в соответствии с приказом № 624. Само разъяснение пока не нашёл.
Вот, нашёл: http://www.fas.gov.ru/clarifications...ons_30341.html

Сообщение от Pavel_V А в само СРО позвонить не пробовали?

А что им там ответит "сама СРО"? "Заказчик хочет - исполняйте."

[копия Сергей]

Сообщение от Eugene84 Так что тыкать ему в лицо договором - последнее дело. Надо договариваться полюбовно.

Eugene84, не советуйте такого больше н и к о г д а! Как раз ДОГОВОР является основным доказательством того что можно, а что нельзя - чай не в Таджикистане живем! (Хотя.... за себя ручаюсь точно, а вот за вас не знаю).
Предметом ст. 706 ГК РФ является особенности договора подряда. Читайте внимательно - статья маленькая.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Вот в "Техэксперте" один и тот-же консультант пишет совсем противоречивые ответы.
Но сначала сам почитай пп. 16 и 22 ст. 1 Градкодекса.
…….Вопрос:
…….Застройщик осуществляет строительство с привлечением подрядной организации (и проектной, и строительной). В составе застройщика имеется свой заказчик (не наемная организация). Инвестор-застройщик и заказчик - одно юр. лицо. Нужно ли заказчику в данном случае вступать в СРО?
…….Ответ:
…….Нет.
…….Обоснование:
…….Пункт 32 раздела III Приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624 "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства" требует допуск СРО, если заказчик нанят застройщиком по договору. В вашем случае - это - одно лицо.

……..Вопрос:
……..Прошу разъяснить: имеет ли право проектная организация выполнять работу по разработке проектной документации, если она имеет свидетельство о допуске на все ви-ды работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строи-тельства, согласно приказу от 30 декабря 2009 года № 624, кроме 13? Работы по органи-зации подготовки проектной документации привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)?
…….Ответ:
…….Статус генерального подрядчика (а в вашем случае генеральный проектировщик имеет статус генерального подрядчика, т.к. договор подряда и возмездного оказания услуг регламентируются во многом одними и теми же нормами - ст. 783 ГК РФ) регламенти-руется ст. 706 ГК РФ. Согласно ч. 1 ст. 706 ГК РФ: если ИЗ ЗАКОНА (вытекает из п. 22 ст. 1 Градкодекса) или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить пре-дусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика. Т.е., если вы не привлекаете кого-либо к исполнению своих обязанностей по договору, то ваших допусков достаточно. Для передачи ваших обязанностей (их части) третьим лицам вам нужен допуск на генподряд, которого у вас нет.

Эксперт Линии профессиональной поддержки
Главный специалист-юрисконсульт
Службы государственного строительного
надзора и экспертизы Санкт-Петербурга,
Чеготова Е.В.

…..Инженерно-строительный журнал, № 3, 2012 год
…..Е.В. Чеготова

Функции технического заказчика

......Пункт 22 ст. 1 ГрК РФ, введённый в действие Федеральным законом от 28.11.2011 № 337-ФЗ, определяет технического заказчика как «физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Градостроительным кодексом». Таким определением законодатель установил минимальный перечень полномочий и обязанностей к лицу, называющемуся техническим заказчиком. Данное определение заменило собой определение «заказчика», которое ранее фигурировало в ряде статьёй ГрК РФ, например, в ст. 52 ГрК РФ, как одно из лиц, осуществляющих строительство.
……Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно, что следует из определения технического заказчика и поддерживается практикой. Но, в таком случае, ему необходимо будет получить соответствующий допуск, по крайней мере, минимальному перечню работ на основании приказа Минрегиона России от 30.12.2009 № 624. Это, в свою очередь, влечет существенные финансовые затраты, т.к. необходимо выполнить минимальные требования, указанные 55.5 ГрК РФ (для основной массы объектов капитального строительства) или в постановлении Правительства РФ от 24.03.2011 № 207 для технически сложных, особо опасных и уникальных объектов (эти объекты указаны в ст. 48.1 ГрК РФ).

.....Вот в «Техэксперте» выложены её контактные данные, можешь пообщаться. Потом нам скажи.
……*Елена Викторовна Чеготова, Санкт-Петербург, Россия
……Тел. раб.: +7(812)576-15-63; эл. почта: chegotova@mail.ru

.....Лично я понимаю так, что привлекать на проектирование (утверждать задание на проектирование) можно лишь в том случае, если привлекатель наделён полномочиями технического заказчика, а если технический заказчик не проектировщик, то как такового генпроектировщика по факту не существует, хоть у кого-то из проектировщиков и есть допуск к работам 13.
....У изыскателей ещё чище!
....Если изыскатели-геологи пробурили и отобрали образцы, но у самих нет лаборатории, то они не имеют права привлечь сторонние грунтовую лабораторию и лабораторию по химанализу проб воды, т.к. вид работ 7 (привлекать) отменён, а согласно п. 4.4. СНиП 11-02-96 все участники должны быть лицензированными (сейчас - члены СРО) по всем видам работ, услуг.

[Igo59]

Немного разобрались с ответом....как обычно проблемы с законодательством в сфере строительства.
Согласно п.5 статьи 48 ГрК РФ лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, вправе выполнять определенные виды работ самостоятельно или с привлечением других соответствующих указанным требованиям лиц. Согласно ст.5.1 если работы по организации подготовки проектной документации (генпроектирование) включены в указанный в части 4 ст.55.8 ГкК перечень, то лицо осуществляющую подготовку проектной документации должно получать свидетельство о допуске к таким работам. Однако пункт 4 ст.55.8 ссылается на перечень видов работ, устанавливаемый уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Но по настоящее время такого перечня вроде как и нет пока.
Вот выкопировка из заключения экспертизы приказа №624

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по результатам проведения общественной экспертизы
Приказа Министерства регионального развития РФ
от 30 декабря 2009 года N 624
«Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства»

1.10. Приказ Министерства регионального развития РФ от 30 декабря 2009 г. N 624 Зарегистрирован в Минюсте РФ 15 апреля 2010 г., опубликован 26 апреля 2010 г., вступает в силу 1 июля 2010 г.
Приказ утвердил Перечень, который вводит пресловутую «*», присвоенную ряду работ, которые следует выполнять по допуску СРО только на особо опасных и уникальных объектах. Этим же приказом было устранено противоречие между основным текстом Приказа и примечаниями к перечню работ. И тем самым целый сектор рынка оказался недоступен для малого бизнеса в строительстве без вступления в СРО.
Ни Приказ, ни утвержденный им Перечень не содержат определения видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается самостоятельно, и видов работ, выполнение которых индивидуальным предпринимателем допускается с привлечением работников. В Перечне также не учитываются особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства и предназначенных для проживания не более чем двух семей жилых домов, таким образом Минрегионом не исполнено требование п.4 статьи 55.8 ГК РФ.
Этот факт напрямую влияет на условия деятельности субъектов малого предпринимательства и означает, что кадровые требования, установленные статьей 55.5 ГК РФ (пункт 8) будут общими и распространятся с 1.07.2010 на всех индивидуальных предпринимателей: не менее чем три работника должны будут иметь высшее профессиональное образование или не менее чем пять работников – среднее профессиональное образование на каждый «определенный вид работ».

[Eugene84]

Сообщение от копия Сергей Eugene84, не советуйте такого больше н и к о г д а! Как раз ДОГОВОР является основным доказательством того что можно, а что нельзя

Задели Вы меня... Если есть желание ссориться с заказчиком - пожалуйста. Если заказчик одноразовый - ради Бога! Я и сам пойду драть его во все щели. Если же с заказчиком работаете регулярно, регулярно Вам денежки перечисляют - зачем? Лучше потерять пару сотен тысяч сейчас, чем не получить пару миллионных заказов в будущем. Элементарное счетоводство, математика, и больше ничего. Offtop: Кстати, я тоже не в Таджикистане живу. Россия, Республика Марий Эл, город Йошкар-Ола.

Сообщение от Igo59 В Перечне также не учитываются особенности выполняемых гражданами для собственных нужд работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов индивидуального жилищного строительства

А вот на это есть хороший ответ в пункте 2 приказа. Читайте внимательнее сам приказ, а не только приложения к нему.

2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с пунктами 1 - 4, 5 части 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2006, N 1, ст. 21; 2008, N 30, ст. 3616; 2009, N 48, ст. 5711; 2010, N 48, ст. 6246; 2011, N 13, ст. 1688; N 27, ст. 3880; N 30, ст. 4563, ст. 4572, ст. 4591), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) в "Техэксперте" один и тот-же консультант пишет совсем противоречивые ответы

Лично я не согласен с этой барышней. Поскольку, на мой субъективный взгляд, это "бреши" в законодательстве от неграмотности Минрегиона. Ну не последний это документ, говорящий о вещах, противоречащих здравому смыслу. И, кстати сказать, в нашей республике подобное устраняется с привлечением административного ресурса. Типа: "Получай допуск, а то разрешение не дадим." Пробовал один товарищ ("юрик") судиться по поводу трактовки законодательства (как раз по этой теме, мол я строю для себя, а не для кого-то, значит я не подрядчик, и уж тем более не генеральный) - не помогло. Offtop: Надо было ему обратиться в Конституционный Суд РФ.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Интересно, эта тема чистой воды "Организация проектирования". И чего она делает в этом разделе? А с другой стороны, что раздел "Организация проектирования" делает в ветке "Сообщество"? В "Сообществе" как раз должны создаваться разделы (темы) напрямую не связанные с проектирование. Или опосредовано "Поиск исполнителей", или про авиацию, где встретиться, и вообще за жизнь.

[копия Сергей]

Сообщение от Eugene84 Если заказчик одноразовый - ради Бога! Я и сам пойду драть его во все щели. Если же с заказчиком работаете регулярно, регулярно Вам денежки перечисляют - зачем? Лучше потерять пару сотен тысяч сейчас, чем не получить пару миллионных заказов в будущем. Элементарное счетоводство, математика, и больше ничего

Тогда давайте не лукавить и называться таджиками (хотя боюсь обидеть последних) раз у нас все так "на словах".
Генеральному директору, заключившему договор на строительство, более чем параллельно какого половозрастного состава, а также семейного положения люди будут делать ему проект или изыскания (у него есть другие важные заботы! все остальное берет на себя СРО и прочие органы) - он заинтересован в результате. Бывает кто-то из службы заказчика выпендривается по незнанию и требует того, что нге предусмотрено договором. Так вот "не стоит прогибаться под изменчивый мир..." все решается просто.

[Арматурщик]

Eugene84! Я не пойму, что значит п.2, приказа 624 - можно запроектировать и построить себе Коттедж (на одну семью) и многоквартирные дома без допуска СРО?

[Eugene84]

Сообщение от Арматурщик что значит п.2, приказа 624 - можно запроектировать и построить себе Коттедж (на одну семью) и многоквартирные дома без допуска СРО?

Не совсем. Можно запроектировать и построить только коттедж. На многоквартирный дом - надо придерживаться требований приказа, читать приложения и т. д.