[Vtrk]

Ситуация следующая, идет реконструкция здания, есть существующий бассейн заказчик хочет его перекрыть плитами. Нужно ли заполнять замкнутое пространство скажем керамзитом или можно оставить замкнутый объем?

[Bull]

Оставляй, бомжи и крысы обрадуются жилищу. А вход они найдут рано или поздно

[Vtrk]

Или прогрызут в ЖБ

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Vtrk можно оставить замкнутый объем?

Да когда же вы накуритесь изучите техрегламент?

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

…….Статья 15. Общие требования к результатам инженерных изысканий и проектной документации
…….8. В проектной документации должна быть предусмотрена в объёме, необходимом для обеспечения безопасности здания или сооружения, доступность элементов строительных конструкций, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения для определения фактических значений их параметров и других характеристик, а также параметров материалов, изделий и устройств, влияющих на безопасность здания или сооружения, в процессе его строительства и эксплуатации.
…….9. В проектной документации лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, должны быть предусмотрены:
…….1) возможность безопасной эксплуатации проектируемого здания или сооружения и требования к способам проведения мероприятий по техническому обслуживанию, при проведении которых отсутствует угроза нарушения безопасности строительных конструкций, сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения или недопустимого ухудшения параметров среды обитания людей;
…….4) сведения о размещении скрытых электрических проводок, трубопроводов и иных устройств, повреждение которых может привести к угрозе причинения вреда жизни и здоровью людей, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений.

[Vtrk]

Т.е если я укладываю плиты, я должен сделать лючек для осмотра их снизу, а если засыплю делаю стяжку (и объем все равно остается замкнутый)?

Сообщение от Vtrk существующий бассейн

хотя бы габариты ориентировочные назовите. 4х3х1,5 или 50х50х5 этот бассейн? Мне кажется, это имеет значение.

[Surely]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Да когда же вы накуритесь изучите техрегламент?

А вот у меня такой вопрос где вы тут увидели ответ на вопрос автора? Причем тут доступность несущих конструкций если это просто по сути будет настил. Он доступен и сверху для обслуживания, или вы скажем конструкции примыкающие к деф. швам размером в 5 см. например, то же как то проверяете, и делаете люки? Или возьмем полы на лагах, чтобы обслуживать что по вашему мнению надо делать туда люк и естественно пространство побольше, ведь как еще обслуживать и проверять. Глупо же. Поэтому еще раз как вы соотносите авторский именно вопрос к своему ответу?

[Vtrk]

Соотношу здравому смыслу если плита, то ее необходимо время от времени контролировать (доступность элементов строительных конструкций), а если пол по стяжке с засыпкой тогда нет смысла (можно отделаться осмотром днища бассейна). Габариты 5х3,5х1,5. Здесь важен логический подход или ссылка на нормативный документ мол при 5м3 засыпаем а при 20 перекрываем, а не габариты.

[Geter]

Нет таких нормативов. На #4 можете вообще не смотреть. Оставлять объем можно, любой.

[twilight]

Сообщение от Vtrk Соотношу здравому смыслу если плита, то ее необходимо время от времени контролировать

Она влияет на безопасность здания или сооружения, является коммуникациями, скрытым газопроводом или требует обслуживания чаще чем расчетное время эксплуатации сооружения??

[Vtrk]

Да влияет, и требует обслуживания если это плита а если это пол то дефекты видны сверху

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Geter Нет таких нормативов. На #4 можете вообще не смотреть. Оставлять объем можно, любой.

Выдумщик ты, однако. Если перекрытие, то - по балкам. А как обеспечить доступ к их осмотру? А даже без балок, что, не надо обследовать состояние плит, хоть - сборных, хоть - монолитных. А если затеете реконструкцию, а документации, как всегда нету? Как будете определять толщину и армирование (ну это вы дырку прорубите), наличие балок, их профиль, шаг, а в итоге - несущую способность и техническое состояние? Может эти двутавры послезавтра обрушатся, как сгнившие и без, не только покрытия, а и без огнезащиты, которую необходимо время от времени восстанавливать? Степень огнестойкости, классы конструктивной и пожарной опасности, понимашь. И что будешь писать в документации "Требования по безопасной эксплуатации..."?
"По перекрытию между осями такими-то не ходить, оградить барьерами"?

[Vtrk]

Я же и говорю, если не засыпать тогда надо доступ, а если засыпать и устраивать пол тогда соответственно нет. А вопросом своим я искал ссылку на нормативный документ в котором конкретно говорилось бы допустим: "замкнутый объем внутри здания запрещен или разрешен при таком-то условии"

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Vtrk А вопросом своим я искал ссылку на нормативный документ

Скоро выйдет технический регламент таможенного союза "Технический регламент по безопасному устройству и эксплуатации замкнутых объёмов внутри зданий", а также МСН, МСП в его развитие, пособия и рекомендации к ним. И это правильно. Инженеров-конструкторов у нас не осталось, сами мыслить уже не в состоянии, как бы себя на форумах не позиционировали.

[Vtrk]

Свои мысли экспертизе не приложиш как нормативный документ в случае чего

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Vtrk Свои мысли экспертизе не приложишЬ как нормативный документ в случае чего

Добавлю, не от себя, из классики:
1) А если бы он вёз патроны?
2) Как бы чего не вышло!
А вообще-то согласно

"Требованиям к составу, содержанию и порядку оформления заключения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий"
(утв. приказом Росстроя от 02.07.2007 № 188)

....6.2. Подраздел «Выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:
.....
....б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.
Если, чё.

[Vtrk]

Ок, если вы настолько авторитетный для вашей экспертизы вперед. А я пока "юн" и пользуюсь нормативной документацией для отстаивания своего мнения.

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от Vtrk А я пока "юн" и пользуюсь нормативной документацией для отстаивания своего мнения.

Да ты ничего не понял! Это экспертиза должна сказать в первую очередь чему не соответствует твоё решение. А если для тебя требования техрегламента не указ, то... С 2006 года в инженерах бегаеШ и ишшо молодой? И старше квалифицированней в конторе никого нет?
Offtop: Вот так пошлёшь человека в пешую эротическую прогулку, а потом переживаешь, дошёл или нет?

[CADengee]

нельзя. концентрируются газы, может рвануть...засыпать если не используемое пространство.

[Surely]

Сообщение от Змей Горыныч (без DВух) Может эти двутавры послезавтра обрушатся, как сгнившие и без, не только покрытия, а и без огнезащиты

Ага крысы забегут со спичками и подожгут бетонный бассейн и балки расплавятся. Сами хоть читали что написали???
Давай те не будем разводить демагогию, по поводу осмотра конструкции, тем более вспомогательных, тем более не все несущие то осматриваются, например, конструкции стен в температурных швах двух зданий, кроме как эндоскопом не просмотришь. По поводу же норм, таких указаний четких нет, насчет экспертизы Змей горыныч прав, требуйте у эксперта ссылку на пункт, тем более реально это странно, эксперты делая замечания всегда пишут ссылку на нормы, так что не бойтесь своего возраста это нормальная процедура, каждое замечание должно быть обосновано.