[ale1776]

Уважаемые коллеги, помогите по вот такому вопросу.
Проектирую жилой дом 25 этажей, площадь квартир в секции около 520 м.кв. Из-за длины эвакуационных путей приходится ставить вторую лестничную клетку (1ая - запроектирована по всем правилам типа Н1, а 2-ая типа Н2). Возможно ли сделать вторую лестницу (которая Н2) без естественного освещения?
У меня вот какие мысли по этому вопросу:
С одной стороны есть СП1.13130 которое гласит:

4.4.7. Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы площадью не менее 1,2 м2 в наружных стенах на каждом этаже.
(в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
Допускается предусматривать не более 50% внутренних лестничных клеток, предназначенных для эвакуации, без световых проемов в зданиях:
классов Ф2, Ф3 и Ф4 - типа Н2 или Н3 с подпором воздуха при пожаре;
класса Ф5 категории В высотой до 28 м, а категорий Г и Д независимо от высоты здания - типа Н3 с подпором воздуха при пожаре.

Как бы понятно, но есть новый пункт СП2.13130.2012

5.4.16 В наружных стенах лестничных клеток типа Л1, Н1 и Н3 должны быть предусмотрены на каждом этаже окна, открывающиеся изнутри без ключа и других специальных устройств, с площадью остекления не менее 1,2 м2. Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа.
Двери незадымляемых лестничных клеток типа Н2 и Н3 (кроме наружных дверей) должны быть противопожарными 2-го типа для зданий высотой до 50 м и 1-го типа для зданий высотой 50 м и более.
Допускается предусматривать в указанных стенах лестничных клеток оконные проемы или светопрозрачные конструкции, а также дверные проемы.

Так как в СП2 отсутствуют требования по устройству оконных проемов для клеток Н2, означает ли это что они могут быть без естественного освещения (освещаться только аварийным светом)?
Мои пожарники во мнениях по этому вопросу не сошлись. Вот и думаю что делать.
P.S Во вложении весьма интересные мнения по данному вопросу коллег из Центральный институт типового проектирования и градостроительства им. Я.В. Косицкого.

[Germes]

что не запрещено, то разрешено, не ? )
з.ы. аналогично проектируем жилой дом с Н1 и Н2, Н2 - без естественного освещения.

[vv_77]

Да вообще дурдом с этим освещением. Раньше всегда было два типа клеток: Л - с естественным освещением (удаление дыма естественным путем через окна) и Н - незадымляемые. И не надо никакого освещения в клетках типа "Н". Зачем?
Естественное освещение для эвакуации не нужно, иначе как тогда ночью в темноте эвакуироваться? Бред с этими окнами придумали.
Но, приходится теперь и во всех клетках типа "Н" окна делать. Такие дела.

[ale1776]

з.ы. аналогично проектируем жилой дом с Н1 и Н2, Н2 - без естественного освещения.

в экспертизе были уже? пожарники как у Вас трактуют этот момент?

Бред с этими окнами придумали.

АГА!!! А в случае с Н2 еще и опасный бред!!! Кто может гарантировать что окно не разобьется со временем и давления подаваемого в клетку воздуха хватит тогда на обеспечения незадымляемости.

[Germes]

Сообщение от ale1776 в экспертизе были уже? пожарники как у Вас трактуют этот момент?

не, до экспертизы не добрались еще.. Так что вас смущает, приведенные вами пункты не обязуют в Н2 делать естественное освещение

[ale1776]

смущает приведенный выше пункт сп 1.13130:
Лестничные клетки, за исключением типа Л2 и лестничных клеток подвалов, должны иметь световые проемы
а в исключениях про 50% класс Ф1.3 отсутствует.
Так то я понимаю, что при темной Н2 все с эвакуацией будет отлично и даже расчет рисков (не дай бог конечно) подтвердит на 100% мою точку зрения. Но вот пожарник у меня попался с характером. Тычет мне этот пункт и ничего не хочет слышать про сп2. Вот и думаю какими доводами его еще убеждать.

[Алекс ВлаЦ]

Пока считаю, что нельзя:
1) В СП 1 четко определен функционал
2) В СП 2 скорее всего опечатка - вместо Н1 должна быть Н2 (окна для центральной Н1?)
Насчет здравого смысла: может окна для Н2 и Н3 перестраховка - в случае отказа вентиляции можно за уши
превратить в Л1 (так пища для размышлений).