[msv_mnv]

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума!!! Подскажите, пожалуйста, как рассчитать конструкцию, сечение которой представлено на рисунке. Суть в следующем. При визуальном обследовании перекрытия над подвалом выяснили, что оно представляет собой плоскую монолитную железобетонную плиту, опертую по контуру. Когда же начали разбираться с армированием, то увидели картину представленную на рисунке. То есть с шагом 1,5 м на нижней плоскости плиты выявлено армирование гладкой арматурой по 4 стержня которые в местах опирания на стену отгибаются и уходят в верхнюю зону плиты. Между этими участками арматура расположена у верхней грани плиты. То есть складывается впечатление, что изначально предполагалось выполнить монолитное железобетонное ребристое перекрытие, но по каким-то причинам то ли лень было выставлять сложную конфигурацию опалубки, то ли не было времени и материала для опалубки. Взяли и вместо ребристой плиты выполнили гладкую плиту, но вот с таким «хитрым» армированием. Подскажите пожалуйста, как можно определить несущую способность такой плиты. К сожалению SCAD не владею. Искренне буду признателен вам за вашу профессиональную помощь. Всем вам желаю удачи и успехов!!!

[mix231]

Так же как и ребристой, без учета сечения но с учетом веса "неработающего" бетона (растянутый бетон между "скрытыми ребрами")

[SetQ]

Сообщение от mix231 Так же как и ребристой, без учета сечения но с учетом веса "неработающего" бетона (растянутый бетон между "скрытыми ребрами")

В каком смысле "без учёта сечения"? Растянутый бетон разве не работает? Если растянутый бетон не учитывать, то и рассчитывать ничего не надо, и так по картинке видно.

Раньше, когда не было сегодняшней мощи вычислительных программ, проектировали скрытые балки и рассчитывали такие перекрытия как ребристые, что не очень верно, но результаты расчёта получались удовлетворительные.

Автору темы: освоить Лиру или Скад!

[mix231]

Сообщение от SetQ В каком смысле "без учёта сечения"? Растянутый бетон разве не работает?

В самом прямом смысле, так как в смысле учитывать в расчете голый бетон между ребрами не вижу смысла.
Господь с вами, товарищ конструктор, откройте учебник по ЖБК для детского сада. Раскрытие трещин -> выключение из работы растянутого бетона.
Учесть растянутый бетон можно если "вырезать" кусок с ребром и этот кусок считать как балку прямоугольного сечения, но тогда армирование должно быть равномерным.

Сообщение от SetQ Автору темы: освоить Лиру или Скад!

Причем тут скад и лира? Эти программы служат для ПОДБОРА арматуры а не для экспертизы

[SetQ]

mix231, а покажите-ка расчётное сечение между скрытыми балками каким вы себе его представляете?

Сообщение от mix231 Причем тут скад и лира? Эти программы служат для ПОДБОРА арматуры а не для экспертизы

В расчётных программах кроме подбора арматуры можно выполнять статический расчёт, полученные усилия использовать для экспертизы конструкции.

[msv_mnv]

Уважаемые, коллеги SetQ и mix231!!! Спасибо вам за ваш отклик. Простите, пожалуйста, но я так и не понял как нужно рассчитывать данную плиту. То ли рассчитать ее как плиту опертую по контуру и получив усилия проверить несущую способность. Но вопрос в том какое сечение проверять на полученное усилие? То ли рассчитать участок плиты между условными ребрами шириной 1 м и пролетом 1,5 м. Опять же не понятно, какую толщину плиты принимать - фактическую, но какова толщина защитного слоя бетона? То ли рассчитать тавровое сечение, но какую принять толщину его полок? Если для вас не составит труда, то ответьте, пожалуйста, на мой вопрос. Искренне буду вам признателен. В любом случае вам еще раз спасибо. Удачи и успехов!!!

[SetQ]

msv_mnv, поскольку плита опёрта по контуру, то рассматривать её как набор тавровых балок неверно, есть изгиб в плоскости, перпендикулярной оси тавров. Если бы плита опиралась только по двум сторонам, то можно было бы рассчитать тавр, точнее, это был бы не тавр, а прямоугольное сечение, только сверху арматура по всей ширине сечения, а снизу - только в середине. А потом отдельно проверить изгиб "полок тавра", но поскольку опирание по периметру, то тавры не берём.

Вообще говоря, надо рассчитать прямоугольную плиту, опёртую по контуру и проверить прочность во всех сечениях. Но сложность здесь в том, как учёсть скрытые балки - у них будет другая жёсткость. С учётом влияния арматуры на жёсткость плиты в расчётах я не сталкивался, поэтому ничего советовать не буду.

А вот рассчитать "балочное" перекрытие - сначала "главные балки" - прямоугольного сечения, а потом плитные участки - высотой как высота всей плиты с армированием только в сжатой зоне - вот здесь результат расчёта неочевиден, зависит от величины нагрузки - это и будет расчёт перекрытия со скрытыми балками, который можно выполнить вручную.



Кстати, а какое расстояние от верха плиты до верхнего армирования? Может, оно глубоко лежит и сойдёт за пролётную арматуру. И вниз к низу плиты в пролёте оно случайно не отгибается?

[swell{d}]

SetQ пишет какую-то ерунду про сжатую арматуру и про расчёт чисто бетонных сечений.
Железобетон намного интереснее, чем то, что вы получаете в своих скадах-лирах

[РастОК]

Прикольно. Считать плиту без растянутой арматуры. Ну-ну. Пустая трата времени. Считать по моему мнению нужно как тавр и расстояние низа полки этого тавра должно быть расстоянию минимального защитного слоя бетона.

Хотя наверное правильнее будет считать вот такую балку №2

РастОК, плита, как я понял, оперта по контуру, а значит в одном направлении работают тавры, а в другом ничего не работает

[swell{d}]

я просто повешу здесь ещё раз эту картинку, а вы - подумайте:
http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...9&d=1356596250

[РастОК]

Сообщение от Arikaikai РастОК, плита, как я понял, оперта по контуру, а значит в одном направлении работают тавры, а в другом ничего не работает

В другом направлении можно посчитать плиту высотой как я сказал выше (расстоянию в полке тавра от верха до сетки арматуры плюс защитный слой) опёртую на балки (скрытые в нашем случае). Это по-моему лучший вариант.

[SetQ]

swell{d}, благодарю за информативные сообщения в этой теме, очень конкретно и со знанием дела.

Если в посте 7 есть какие-то неточности, прошу написать какие. Рассмотрев картинку из п. 11 ничего не надумал другого.

Сообщение от РастОК Считать по моему мнению нужно как тавр и расстояние низа полки этого тавра должно быть расстоянию минимального защитного слоя бетона.

В этом случае в бетоне будут трещины почти на всю толщину плиты, что явно выходит за границы предельных состояний, представьте: в перекрытии над вами трещины, уходящие не видно на сколько вглубь.

msv_mnv, уточните, всё же, известно ли положение верхней арматуры по высоте? Какой сверху защитный слой?

Может армирование всё же такое:

[playgamer]

Учитывать весь бетон между скрытыми балками - будет как 2 консольных свеса на всю толщину плиты.

Offtop: Кажется, swell{d} на это и намекал...

Опять спор ни о чём. Ни размеров ни соотношения сторон. По всей видимости - обычная балка и считать надо как балку. Плохо конечно, что нет распределительной арматуры. Может не заметили?

[msv_mnv]

Еще раз спасибо огромнейшее всем откликнувшимся. Уточнения по плите. Плита перекрывает помещение подвала размером 6,04 м на 10,04 м. Арматура в растянутой зоне (4 стержня) расположена в направлении короткой стороны (то есть длина фиктивного ребра неисполненного ребристого перекрытия равна 6,04 м). Арматура гладкая диаметром 16 мм, а зачищенное от продуктов коррозии сечение арматуры имеет минимальный диаметр равный 11 мм. Монтажная и арматура в сжатой зоне плиты тоже гладкая диаметром 6 мм. На отельных участках сечение монтажной арматуры (хомутов) полностью разрушено коррозией. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я выполнил расчет несущей способности. Сначала определил изгибающие моменты в плите опертой по контуру, как шарнирно опертой (в запас прочности). Максимальный момент в центре плиты, относительно оси параллельной длинной стороне. Далее рассмотрел прямоугольное сечение шириной 1,5 м и высотой 0,2 м (толщина плиты). Рабочая арматура 4 стержня. Определил несущую способность этого сечения и сравнил с фактическим максимальным моментом. Хотелось бы услышать предметную критику, но готов выслушать любую. Искренне буду вам признателен. Еще раз всем огромной удачи и таких же успехов!!!

[playgamer]

Сообщение от msv_mnv Далее рассмотрел прямоугольное сечение шириной 1,5 м и высотой 0,2 м (толщина плиты). Рабочая арматура 4 стержня. Определил несущую способность этого сечения и сравнил с фактическим максимальным моментом

Именно так я бы и сделал.

Еще проверить прочность сечений поперек каркасов - на пролете 1,50 м. Поскольку в нижней зоне арматуры нет, то рассчитать консоль в 0,75 м, высота сечения 200 мм, где верхняя арматура ф6 (с шагом ??? мм). Думаю, должно пройти...

[swell{d}]

Ну это лучше, чем считать

Сообщение от SetQ плитные участки - высотой как высота всей плиты с армированием только в сжатой зоне

[daddy_hedgehog]

Сообщение от msv_mnv Сначала определил изгибающие моменты в плите опертой по контуру, как шарнирно опертой (в запас прочности). Максимальный момент в центре плиты, относительно оси параллельной длинной стороне.

А момент перпендикулярный длинной стороне чем тогда воспринимается?
Считать тогда уж сечение 1,5х0,2 как балку.
И

Сообщение от playgamer Еще проверить прочность сечений поперек каркасов - на пролете 1,50 м. Поскольку в нижней зоне арматуры нет, то рассчитать консоль в 0,75 м, высота сечения 200 мм, где верхняя арматура ф6 (с шагом ??? мм).

Сообщение от msv_mnv Сначала определил изгибающие моменты в плите опертой по контуру, как шарнирно опертой (в запас прочности). Максимальный момент в центре плиты, относительно оси параллельной длинной стороне.

Не правильно. Считать нужно как шарнирно-опёртую балку по короткой стороне. М=q*1,5*6,04^2/8, если шаг рёбер 1,5м.
q- расчётная нагрузка на м2. Момент в продольном направлении будет чисто теоретически. Не стоит забывать о нелинейных деформациях, которые существенно меняют распределение моментов по плите.
Вдоль пролёта 1,5 м лучше проверить как неразрезную балку. По консольной схеме будет с большим запасом.