[оксана3891]

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м. На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!

[crosandr]

12х12 без колонн не айс. Хотя бы одну в центре нужно.

Сообщение от оксана3891 На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого

Если нет конструкторов, то вам в ветку "поиск исполнителей".

[оксана3891]

выполнять проект буду я, только что закончила универ...я имела ввиду что спросить и посоветоваться не с чем...дали то, что там сейчас есть...все чертежи ВВ и сказали делай как хочешь

а насчет колонн, выполняла до этого чертежи по готовому расчету их скада, там резервуар был 7х15,4м без колонн...или так нельзя???

[crosandr]

7 м без колонн еще пройдет, а вот 12 для заглубленного многовато.

[оксана3891]

учту! к сожалению вложение не открывается((

[Podpolie]

Можно и без колонн. Сплошное перекрытие стремно - балочная клетка и приличная по высоте. Так перекрывают КНС или водозаборы. Хороший у Вас проект.

[оксана3891]

не хотелось бы уменьшать внутренний объем

Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста!

[viking1963]

На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!

оксана3891,
Доброго времени суток,

А за что их уволили ?

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м

Если нужно вообще без колонн - то возможно потребуется кессонное покрытие
Все будет зависеть от цифры нагрузки

[оксана3891]

главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно

нагрузки еще не собрала, так как даже собственный вес примерно пока не могу посчитать, про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие

[viking1963]

Сообщение от оксана3891 главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно

Получается ГИП = бухарик конченный что ли ?
А Главный конструктор = псих ?
Забавно, забавно...
А есть ли обваловка у Резервуара ?
- и на самом покрытии будет ли грунт ?
- то есть при расчетах резервуаров это учитывают

про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие

Без геологии - как же Вы будете считать ?
Странная какая то фирма у Вас...геология нужна обязательно...

[оксана3891]

да на покрытие грунт будет, 1.5 м
я почитала примерно методику представляю...просто хотелось бы пример какой-то
геологов нет...не то слово странная, директор экономит на нужных вещах, а на всякий бред деньги огромные тратит

[vik123]

Колонну в центре ставте, кому она мешает внутри резервуара? Не хватит обьема расширте резервуар на пару сантиметров ).
Если в земле только 1.5 м., то вообще хорошо. Нет нагрузки от давления грунта на крышку, нет нагрузки от машин (у меня был 24х10 высотой 4.5, выше 1.5м грунта и дорога).
Подошву берите толшиной 300мм по подбетонке, под колонну утолщение вниз, стенки 250 хватит, могут и 200мм пройти, давление грунта на стенки только от 1.5 м + давление от маши, если дорога рядом, считаете псутой. Еще считаете от давления воды полностью заполненного и незасыпанного.
Дополнительное апмирование в местах примыкания стен к фундаменту и стен к перекрытию. Еще дополнительно армируете углы по всей высоте.

Что то непонял, то заглубленного на 1.5м, то сверху 1.5м....
Тогда Вам "повезло". Давление грунта на всю всоту, давление от машин, а может еще сверху стоянка для фур?

[viking1963]

А сейсмика - сколько баллов ?
(какой город ?)

Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста

Без геологии весьма опасно проектировать...
Может быть у Вас грунты плохие - плывун или заболоченное место...

[Novich]

Сомневаюсь я, что приемлемое армирование будет при пролете 12 метров. При нормальных условиях проектирования(без амбиций типа "а мы во как можем", без особых условий от заказчика типа "а мы во как хотим") балки нужны обязательно и балки опирать на колонну. Начинайте разбираться с типового проекта на сборный резервуар с монолитным днищем. Гдето в интернете такой был. Там в общих данных подробно расписаны расчетные случаи и нагрузки, а в чертежах можно подсмотреть ориентировочные сечения.

[оксана3891]

судя по тому чертежу, что сейчас там...не все так плохо с грунтами...никаких особенностей я не вижу

район не сейсмичный...Иваново

разбираться надо оно и понятно, но советоваться не с кем, поэтому очень хотелось бы пример какой-то видеть...серии уже смотрела и учебники там очень обобщенно написано и в основном конкретнее рассматривают цилиндрические примеры

с высотами неправило выразилась...отметка низа резервуара примерно -5.5м, верха -1,5м

[Novich]

ТП 901-4-63.83 вам в помощь

[оксана3891]

я видела этот проект, там сборный вариант....может я конечно не права...но монолит имеет особенности в расчете, может все таки у кого-то есть такой пример...я с монолитом вообще не сталкивалась, кроме перекрытия

[vik123]

Ладно ) уговорили )))
сброшу вам проект такого резервуара, уже построенного. А может и 2-3 проекта, если найду.
Если не забуду. Напишите мне на почту свой адоесок куда отправить.
Только поздно вечером смогу.

[оксана3891]

отправила) буду оооочень очень благодарна!
буду ждать в любое время)

[Julianna]

Добрый вечер! Оживлю тему)
Тоже проектирую подземный резервуар полностью монолитный. Емкость 1000 м3. Габариты приняла 12*18 м. Соответственно колонны будут с вутами. В стенках - ребра. Пока резервуар заглублен метров на 8-9 (подошва). Сверху засыпка грунтом 1,5 м по покрытию. Геология пока примерная. Возможно подтопление. Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает. Нужно увеличивать вес. И вот в чем вопрос. А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)? Сталкиваюсь впервые, все решения - по книжкам. Встречалась только с емкостью в кубов 100-150.

[crosandr]

Сообщение от Julianna Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает

Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.

Сообщение от Julianna А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)?

Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал. А дальше смотрите по армированию, соответственно можно толщинами играться +/-. И не забудьте проверить днище на продавливание колонной

[Julianna]

Сообщение от crosandr Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.

Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )

Сообщение от crosandr Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал

Пока что все так и принимала, кроме днища. Его взяла 500. Все равно маловато массы. Или играются именно выступами, чем толщинами. Грунт на уступах вроде как больше роли играет в пригрузе.

Сообщение от crosandr И не забудьте проверить днище на продавливание колонной

Это понятно, проверю. Спасибо.
Не проверяете ли Вы условие из пособия Белецкого для колонн? Там речь про то, что расчетная сила от гидростатич. давления на днище, приходящаяся на 1 колонну и увеличенная на 10 процентов, не должна превышать расчетной силы от вертикальных нагрузок на колонну эту (включая собств. вес и без временных нагрузок). Что-то и это условие сложно выполнимо у меня)

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )

Приемлем тот, с которым всплытие отсутствует. Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете? из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда

[Julianna]

Сообщение от Николай Г. Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете?

конечно )

Сообщение от Николай Г. из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда

спасибо, учту

[Julianna]

Кто-нибудь в курсе, что сейчас делается в подземных резервуарах : капители или вуты у колонн?
В гражданке вуты не встречала на практике, может в резервуарах также )?

[Регистр]

Перекрыть 12ти метровый пролет реально. Кессонное перекрытие и все проблемы.

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna капители или вуты у колонн?

в крайнем реализованном проекте делал капитель, не жаловались вроде. Год назад примерно дело было

[Бармаглотище]

Сообщение от Регистр Кессонное перекрытие и все проблемы.

Offtop: ЛИС, не ты ли это?

[мозголом из Самары]

Про усиление перекрытия капителью не забыли, а про фунд плиту?

[vant]

Если пригруза не хватает, бывало вылеты консолей лотковой плиты и тощим бетоном заливали, а вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5 он не дорогой.
Капители всегда (и верхние и нижние), как и пристеновые вуты. Это рационально для подземных сооружений.

[crosandr]

Сообщение от Julianna капители или вуты у колонн?

Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет. ВКшники не рекомендовали так делать, поэтому на продавливание или толщиной днища, или соответствующим армированием. А вот вуты на стыке стен и днища или перекрытия очень удобны. И по расчету максимальный момент лучше воспринимается, и армировать удобнее. Особенно в сейсмике.

[Julianna]

Сообщение от crosandr Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет.

А в чем сложность эксплуатации например вутов у колонн? они же со скосом идут тоже

----- добавлено через ~2 мин. -----
vant, спасибо за ценную информацию

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от vant вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5

vant, какую плотность принимали для такого бетона? По ГОСТ на легкие бетоны или тяжелые?

[Мария8814]

Всем здравствуйте, впервые сталкиваюсь в практике проектирования с подземным резервуаром размерами 12 на 16, кто может помочь примерами расчетов и чертежей? буду очень признательна, в литературе все размыто, кто то кому тут уже помогал, прошу помощи очень.

----- добавлено через ~1 мин. -----
оксана3891, чем у вас тогда закончилась история? получилось разобраться и выполнить проект?

----- добавлено через ~2 мин. -----
vik123, не могли бы и мне скинуть пример, очень вас прошу, просмотрела серии и литературу - только больше запуталась и спросить и в правду не у кого(((

[crosandr]

Сообщение от Мария8814 в литературе все размыто

Какую литературу изучали?

Сообщение от Мария8814 кто может помочь примерами расчетов и чертежей?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38840

[Tyhig]

Offtop: Имхо
Если резервуар и правда подземный с навалом грунта на крышке более 1 м, то рекомендую пролёты 4-5 м. То есть 2 ряда колонн.
Так как неизбежно (как бы вы их не просили) ВК или технологи натыкают дырок рядом с колоннами, то лучше сразу подразумевать пилоны. Скажем сечением 1000...2000х200...400 мм. Но можно через директора/ГИПа жёстко заставить ВК отходить отверстиями от колонн на 1,5 м и натыкать колонн 300...400х300...400 мм.
Крылья фундаментной плиты против всплытия.
Плита снизу 300 мм, сверху 200...300 мм, стены до глубины 6 м 250...350 мм.
Наружные рёбра на стенах снизят пики армирования.
Приямки желательно поближе к стенам. Здесь пока не определился.
Согласуйте с заказчиком решения по гидроизоляции изнутри. Может быть она не нужна.
Площадки и вся сталь внутри из нержавейки, спец. электроды. Вроде бы как сталь 08...10 (она же AISI 304). Забыл марку. Вообще любая подешевле, какую найдёте на рынке.
Бетон В30, сейчас все используют уже.
Трещиностойкость по согласованию с заказчиком. 0,05...0,02 мм и т.п.

[Georg1]

Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.

[_line]

Сообщение от Georg1 Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.

Здравствуйте! В интерфейсе скада запутался, но: проблема в очень большой жёсткости вашей конструкции. Она (конструкция) воздействует на основание как цельный жёсткий кубик. Уменьшите все толщины до 0.1 м и пересчитайте.

[MiSchu]

Сообщение от Georg1 Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.

резервуар жесткий и у вас нагрузка то на верхнюю часть резервуара несимметричная - отсутствует, там где открытые участки. площадь 15,5*1,2=18,6 м2. и нагрузка - св и на покрытие - 0,69+0,4=1,09 т/м2. итого 18,6*1,09=20,3 т. недовес. более нагруженная часть и имеет большие осадки

[Julianna]

Добрый день! Коллеги, подскажите, есть ли какие-то нормы на гидравлическое испытание ж.б. резервуаров (в которых будет вода в последствии) ?
Пока нашла информацию только в РД 153-39.4-078-01 "Правила технической эксплуатации резервуаров, магистральных нефтепроводов и нефтебаз" Приложение Д. Комплекс технических мероприятий по подготовке и проведению испытаний железобетонных резервуаров.
Конкретно интересует, когда и как проводится гидравлическое испытание. Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет. Лично я считаю, что при отсутствии. Но нужны доказательства - ссылки на нормы.
Должна ли быть какая-то информация по испытаниям от заказчика, наподобие технологической карты?

[Podpolie]

А как же, конечно есть. И не только ж.б. резервуаров для воды, но и канализационных станций. Испытания оформляются актами. И прикладываются в документацию на сдачу.
Конечно лучше производить испытания до засыпки, но это не редко удается - штурмовщина, давай-давай, сроки. Часто задним числом. Только стены обмажут и тут же сыпят....)))).
У меня память на форму актов и нормы подводить стала. Не много другим сейчас занимаюсь. Очень извините))). Да и к тому же рабочего ноутбука с архивом под рукой нет. Гуглите интернет, там все есть. Может даже и на форуме есть, вроде выкладывал, не помню))).
Технологическая карта, да ерунда это все. Лишняя макулатура. В литературе все есть и как и кол-во потерь на кв.м смоченной поверхности и за какой период и т.п.... Я последнее испытание делал. Залил водой из скважины через фильтры обезжелезивания. Замерил отметку по датчикам уровня и визуально буквально засечкой))) + рулеткой))). Закрыл люки и машинный зал. Через неделю открыл - уровень стоит))). Ну и акт состряпал.
А есть еще формы и испытания от проникновения воды грунтовой или водоема извне, но это проще....

[ki-ka]

Сообщение от Julianna Добрый день! Коллеги, подскажите, есть ли какие-то нормы на гидравлическое испытание ж.б. резервуаров (в которых будет вода в последствии) ? Пока нашла информацию только в РД 153-39.4-078-01 "Правила технической эксплуатации резервуаров, магистральных нефтепроводов и нефтебаз" Приложение Д. Комплекс технических мероприятий по подготовке и проведению испытаний железобетонных резервуаров. Конкретно интересует, когда и как проводится гидравлическое испытание. Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет. Лично я считаю, что при отсутствии. Но нужны доказательства - ссылки на нормы. Должна ли быть какая-то информация по испытаниям от заказчика, наподобие технологической карты?

Нормы не помню, но в книжках написано именно так (книжка Ярова)

[crosandr]

Сообщение от Julianna Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет

Заполненный резервуар при отсутствии обратной засыпки - одна из расчетных ситуаций. Как раз для режима испытаний.

[Julianna]

crosandr, как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам). Просто ищу "куда тыкнуть". Похоже это СНиП 3.05.04-85. Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации Часть 3. Емкостные сооружения

[crosandr]

Сообщение от Julianna как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам)

Так а что с ней не так?

[Julianna]

Сообщение от crosandr Так а что с ней не так?

Перемещения стенки канала не устраивают ). Просто доказывала, что пол учитывать нельзя при такой расчетной ситуации (гидростатич. испытание).

[crosandr]

Сообщение от Julianna Перемещения стенки канала не устраивают

Что-то подозрительное мерещится. Не должно такого быть. Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно. Хоть с водой, хоть с обсыпкой без воды. А чтоб перемещения стенок были критерием? Странно

[Julianna]

Сообщение от crosandr Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно

Не совсем так сказать и резервуар...Скорее длинный и глубокий канал.

Сообщение от crosandr А чтоб перемещения стенок были критерием?

Слишком близко расположены колонны каркаса.

[Kimax]

vik123, здравствуйте. Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров. Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров. Ёмкость около 2000 кубов. Подошва на 7м ниже уровня земли. Сейсмика 9 баллов

[crosandr]

Сообщение от Kimax Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров

В качестве теоретической подготовки и расширения кругозора по теме могу предложить следующие материалы.
Для варианта монолитного корыта и жб сборных плит можно ознакомиться с ТП 901-4-79с.84.
Поведение воды при землятресении немного обсуждалось здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13577.
Про гидродинамику немного в презентации скадовцев можно почерпнуть. И частично в контексте расчета стальных резервуаров в казахских нормах написано. Ну если очень хочется в это поиграться
В свое время была выпущена "Инструкция по определению сейсмической нагрузки", приложил к сообщению.
Про всплытие резервуаров обсуждали здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49463&page=2

Сообщение от Kimax Подошва на 7м ниже уровня земли

Не глубоковато? Сразу возникает 2 вопроса: какая высота стенки и сколько грунта будет насыпано на перекрытие.

Сообщение от Kimax Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров

Пример чего именно вас интересует: армирование монолита в сейсмике, компоновка резервуара, конструктивные решения в целом?.. Чтобы помочь примером, нужно представлять в какой точке длинного пути вы находитесь и в чем именно затруднение.

[Julianna]

crosandr, подскажите пожалуйста ).
Резервуары для воды (ж.б монолитные).
1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?
2) Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?

P.S. гидроизоляции в резервуаре изнутри не предусматривается.

[crosandr]

Сообщение от Julianna Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.

Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше.

Сообщение от Julianna Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?

Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?

[Бахил]

Сообщение от Julianna Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?

Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать.
В случае резервуара всё равно надо учитывать основание.

[Дмитррр]

Сообщение от Julianna 1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм. Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?

К резервуарам много чего притянуть можно.
Даже СП 41.13330.2012, но это скорее за уши (хотя логика понятная - вода ведь). Там даётся в зависимости от агрессивности воды - см. разделы 9.5-9.8.
СП 229.1325800.2014 тоже даёт лимиты в зависимости от агрессивности воды, но уже грунтовой.
Ну и СП 63.13330 и СП 28.13330 - да.

[Julianna]

Сообщение от Бахил Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать

В норму укладывается, но основание учитываю, так как влияет всё-таки разность осадок на армирование.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от crosandr Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?

Я больше на разность осадок смотрю.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от crosandr Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше. Цитата:

Можно и меньше допустить трещины, но сложнее это будет осуществить - армирование выскочит ого-го какое.
Вот я и выясняю, какие допуски на трещины для резервуаров. По "обычным" нормам (СП 63, СП 28) или же есть ещё что-то, о чем я не в курсе ))).
0.05 мм уж очень напрягает ).