[оксана3891]

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м. На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!

[crosandr]

12х12 без колонн не айс. Хотя бы одну в центре нужно.

Сообщение от оксана3891 На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого

Если нет конструкторов, то вам в ветку "поиск исполнителей".

[оксана3891]

выполнять проект буду я, только что закончила универ...я имела ввиду что спросить и посоветоваться не с чем...дали то, что там сейчас есть...все чертежи ВВ и сказали делай как хочешь

а насчет колонн, выполняла до этого чертежи по готовому расчету их скада, там резервуар был 7х15,4м без колонн...или так нельзя???

[crosandr]

7 м без колонн еще пройдет, а вот 12 для заглубленного многовато.

[оксана3891]

учту! к сожалению вложение не открывается((

[Podpolie]

Можно и без колонн. Сплошное перекрытие стремно - балочная клетка и приличная по высоте. Так перекрывают КНС или водозаборы. Хороший у Вас проект.

[оксана3891]

не хотелось бы уменьшать внутренний объем

Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста!

[viking1963]

На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!

оксана3891,
Доброго времени суток,

А за что их уволили ?

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м

Если нужно вообще без колонн - то возможно потребуется кессонное покрытие
Все будет зависеть от цифры нагрузки

[оксана3891]

главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно

нагрузки еще не собрала, так как даже собственный вес примерно пока не могу посчитать, про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие

[viking1963]

Сообщение от оксана3891 главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно

Получается ГИП = бухарик конченный что ли ?
А Главный конструктор = псих ?
Забавно, забавно...
А есть ли обваловка у Резервуара ?
- и на самом покрытии будет ли грунт ?
- то есть при расчетах резервуаров это учитывают

про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие

Без геологии - как же Вы будете считать ?
Странная какая то фирма у Вас...геология нужна обязательно...

[оксана3891]

да на покрытие грунт будет, 1.5 м
я почитала примерно методику представляю...просто хотелось бы пример какой-то
геологов нет...не то слово странная, директор экономит на нужных вещах, а на всякий бред деньги огромные тратит

[vik123]

Колонну в центре ставте, кому она мешает внутри резервуара? Не хватит обьема расширте резервуар на пару сантиметров ).
Если в земле только 1.5 м., то вообще хорошо. Нет нагрузки от давления грунта на крышку, нет нагрузки от машин (у меня был 24х10 высотой 4.5, выше 1.5м грунта и дорога).
Подошву берите толшиной 300мм по подбетонке, под колонну утолщение вниз, стенки 250 хватит, могут и 200мм пройти, давление грунта на стенки только от 1.5 м + давление от маши, если дорога рядом, считаете псутой. Еще считаете от давления воды полностью заполненного и незасыпанного.
Дополнительное апмирование в местах примыкания стен к фундаменту и стен к перекрытию. Еще дополнительно армируете углы по всей высоте.

Что то непонял, то заглубленного на 1.5м, то сверху 1.5м....
Тогда Вам "повезло". Давление грунта на всю всоту, давление от машин, а может еще сверху стоянка для фур?

[viking1963]

А сейсмика - сколько баллов ?
(какой город ?)

Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста

Без геологии весьма опасно проектировать...
Может быть у Вас грунты плохие - плывун или заболоченное место...

[Novich]

Сомневаюсь я, что приемлемое армирование будет при пролете 12 метров. При нормальных условиях проектирования(без амбиций типа "а мы во как можем", без особых условий от заказчика типа "а мы во как хотим") балки нужны обязательно и балки опирать на колонну. Начинайте разбираться с типового проекта на сборный резервуар с монолитным днищем. Гдето в интернете такой был. Там в общих данных подробно расписаны расчетные случаи и нагрузки, а в чертежах можно подсмотреть ориентировочные сечения.

[оксана3891]

судя по тому чертежу, что сейчас там...не все так плохо с грунтами...никаких особенностей я не вижу

район не сейсмичный...Иваново

разбираться надо оно и понятно, но советоваться не с кем, поэтому очень хотелось бы пример какой-то видеть...серии уже смотрела и учебники там очень обобщенно написано и в основном конкретнее рассматривают цилиндрические примеры

с высотами неправило выразилась...отметка низа резервуара примерно -5.5м, верха -1,5м

[Novich]

ТП 901-4-63.83 вам в помощь

[оксана3891]

я видела этот проект, там сборный вариант....может я конечно не права...но монолит имеет особенности в расчете, может все таки у кого-то есть такой пример...я с монолитом вообще не сталкивалась, кроме перекрытия

[vik123]

Ладно ) уговорили )))
сброшу вам проект такого резервуара, уже построенного. А может и 2-3 проекта, если найду.
Если не забуду. Напишите мне на почту свой адоесок куда отправить.
Только поздно вечером смогу.

[оксана3891]

отправила) буду оооочень очень благодарна!
буду ждать в любое время)

[Julianna]

Добрый вечер! Оживлю тему)
Тоже проектирую подземный резервуар полностью монолитный. Емкость 1000 м3. Габариты приняла 12*18 м. Соответственно колонны будут с вутами. В стенках - ребра. Пока резервуар заглублен метров на 8-9 (подошва). Сверху засыпка грунтом 1,5 м по покрытию. Геология пока примерная. Возможно подтопление. Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает. Нужно увеличивать вес. И вот в чем вопрос. А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)? Сталкиваюсь впервые, все решения - по книжкам. Встречалась только с емкостью в кубов 100-150.

[crosandr]

Сообщение от Julianna Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает

Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.

Сообщение от Julianna А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)?

Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал. А дальше смотрите по армированию, соответственно можно толщинами играться +/-. И не забудьте проверить днище на продавливание колонной

[Julianna]

Сообщение от crosandr Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.

Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )

Сообщение от crosandr Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал

Пока что все так и принимала, кроме днища. Его взяла 500. Все равно маловато массы. Или играются именно выступами, чем толщинами. Грунт на уступах вроде как больше роли играет в пригрузе.

Сообщение от crosandr И не забудьте проверить днище на продавливание колонной

Это понятно, проверю. Спасибо.
Не проверяете ли Вы условие из пособия Белецкого для колонн? Там речь про то, что расчетная сила от гидростатич. давления на днище, приходящаяся на 1 колонну и увеличенная на 10 процентов, не должна превышать расчетной силы от вертикальных нагрузок на колонну эту (включая собств. вес и без временных нагрузок). Что-то и это условие сложно выполнимо у меня)

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )

Приемлем тот, с которым всплытие отсутствует. Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете? из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда

[Julianna]

Сообщение от Николай Г. Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете?

конечно )

Сообщение от Николай Г. из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда

спасибо, учту

[Julianna]

Кто-нибудь в курсе, что сейчас делается в подземных резервуарах : капители или вуты у колонн?
В гражданке вуты не встречала на практике, может в резервуарах также )?

[Регистр]

Перекрыть 12ти метровый пролет реально. Кессонное перекрытие и все проблемы.

[Николай Г.]

Сообщение от Julianna капители или вуты у колонн?

в крайнем реализованном проекте делал капитель, не жаловались вроде. Год назад примерно дело было

[Бармаглотище]

Сообщение от Регистр Кессонное перекрытие и все проблемы.

Offtop: ЛИС, не ты ли это?

[мозголом из Самары]

Про усиление перекрытия капителью не забыли, а про фунд плиту?

[vant]

Если пригруза не хватает, бывало вылеты консолей лотковой плиты и тощим бетоном заливали, а вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5 он не дорогой.
Капители всегда (и верхние и нижние), как и пристеновые вуты. Это рационально для подземных сооружений.

[crosandr]

Сообщение от Julianna капители или вуты у колонн?

Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет. ВКшники не рекомендовали так делать, поэтому на продавливание или толщиной днища, или соответствующим армированием. А вот вуты на стыке стен и днища или перекрытия очень удобны. И по расчету максимальный момент лучше воспринимается, и армировать удобнее. Особенно в сейсмике.

[Julianna]

Сообщение от crosandr Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет.

А в чем сложность эксплуатации например вутов у колонн? они же со скосом идут тоже

----- добавлено через ~2 мин. -----
vant, спасибо за ценную информацию

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от vant вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5

vant, какую плотность принимали для такого бетона? По ГОСТ на легкие бетоны или тяжелые?

[Мария8814]

Всем здравствуйте, впервые сталкиваюсь в практике проектирования с подземным резервуаром размерами 12 на 16, кто может помочь примерами расчетов и чертежей? буду очень признательна, в литературе все размыто, кто то кому тут уже помогал, прошу помощи очень.

----- добавлено через ~1 мин. -----
оксана3891, чем у вас тогда закончилась история? получилось разобраться и выполнить проект?

----- добавлено через ~2 мин. -----
vik123, не могли бы и мне скинуть пример, очень вас прошу, просмотрела серии и литературу - только больше запуталась и спросить и в правду не у кого(((

[crosandr]

Сообщение от Мария8814 в литературе все размыто

Какую литературу изучали?

Сообщение от Мария8814 кто может помочь примерами расчетов и чертежей?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38840

[Tyhig]

Offtop: Имхо
Если резервуар и правда подземный с навалом грунта на крышке более 1 м, то рекомендую пролёты 4-5 м. То есть 2 ряда колонн.
Так как неизбежно (как бы вы их не просили) ВК или технологи натыкают дырок рядом с колоннами, то лучше сразу подразумевать пилоны. Скажем сечением 1000...2000х200...400 мм. Но можно через директора/ГИПа жёстко заставить ВК отходить отверстиями от колонн на 1,5 м и натыкать колонн 300...400х300...400 мм.
Крылья фундаментной плиты против всплытия.
Плита снизу 300 мм, сверху 200...300 мм, стены до глубины 6 м 250...350 мм.
Наружные рёбра на стенах снизят пики армирования.
Приямки желательно поближе к стенам. Здесь пока не определился.
Согласуйте с заказчиком решения по гидроизоляции изнутри. Может быть она не нужна.
Площадки и вся сталь внутри из нержавейки, спец. электроды. Вроде бы как сталь 08...10 (она же AISI 304). Забыл марку. Вообще любая подешевле, какую найдёте на рынке.
Бетон В30, сейчас все используют уже.
Трещиностойкость по согласованию с заказчиком. 0,05...0,02 мм и т.п.