Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2013, 11:48 1 | 1 #1
Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара
оксана3891
 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9

Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м. На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!
Просмотров: 18545
 
Непрочитано 10.07.2013, 11:50
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


12х12 без колонн не айс. Хотя бы одну в центре нужно.
Цитата:
Сообщение от оксана3891 Посмотреть сообщение
На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого
Если нет конструкторов, то вам в ветку "поиск исполнителей".
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 11:52
#3
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


выполнять проект буду я, только что закончила универ...я имела ввиду что спросить и посоветоваться не с чем...дали то, что там сейчас есть...все чертежи ВВ и сказали делай как хочешь

а насчет колонн, выполняла до этого чертежи по готовому расчету их скада, там резервуар был 7х15,4м без колонн...или так нельзя???
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:01
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


7 м без колонн еще пройдет, а вот 12 для заглубленного многовато.
Вложения
Тип файла: zip #9x12x4.5_Ст250_Дн400_Пр300_вуты_(8 баллов).SPR.zip (22.7 Кб, 1402 просмотров)
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 12:04
#5
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


учту! к сожалению вложение не открывается((
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:19
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,810


Можно и без колонн. Сплошное перекрытие стремно - балочная клетка и приличная по высоте. Так перекрывают КНС или водозаборы. Хороший у Вас проект.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 12:24
#7
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


не хотелось бы уменьшать внутренний объем

Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста!
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:32
#8
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
На данный момент в фирме уволены все конструкторы спросить не у кого. Помогите!!!!
оксана3891,
Доброго времени суток,

А за что их уволили ?

Цитата:
Помогите примером расчета полностью монолитного пожарного резервуара, желательно без колонн, покрытие сплошное, размер 12х12м, высота 4 м, заглублен на 1,5м
Если нужно вообще без колонн - то возможно потребуется кессонное покрытие
Все будет зависеть от цифры нагрузки
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 12:35
#9
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно

нагрузки еще не собрала, так как даже собственный вес примерно пока не могу посчитать, про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:40
#10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от оксана3891 Посмотреть сообщение
главного конструктора за вспыльчивый характер, второй за ним ушел, а ГИП празднует день космонавтики постоянно
Получается ГИП = бухарик конченный что ли ?
А Главный конструктор = псих ?
Забавно, забавно...
А есть ли обваловка у Резервуара ?
- и на самом покрытии будет ли грунт ?
- то есть при расчетах резервуаров это учитывают
Цитата:
про грунты тоже ничего не сказали...сказали бери самые плохие
Без геологии - как же Вы будете считать ?
Странная какая то фирма у Вас...геология нужна обязательно...

Последний раз редактировалось viking1963, 10.07.2013 в 12:54.
viking1963 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 12:44
#11
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


да на покрытие грунт будет, 1.5 м
я почитала примерно методику представляю...просто хотелось бы пример какой-то
геологов нет...не то слово странная, директор экономит на нужных вещах, а на всякий бред деньги огромные тратит
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:52
#12
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Колонну в центре ставте, кому она мешает внутри резервуара? Не хватит обьема расширте резервуар на пару сантиметров ).
Если в земле только 1.5 м., то вообще хорошо. Нет нагрузки от давления грунта на крышку, нет нагрузки от машин (у меня был 24х10 высотой 4.5, выше 1.5м грунта и дорога).
Подошву берите толшиной 300мм по подбетонке, под колонну утолщение вниз, стенки 250 хватит, могут и 200мм пройти, давление грунта на стенки только от 1.5 м + давление от маши, если дорога рядом, считаете псутой. Еще считаете от давления воды полностью заполненного и незасыпанного.
Дополнительное апмирование в местах примыкания стен к фундаменту и стен к перекрытию. Еще дополнительно армируете углы по всей высоте.

Что то непонял, то заглубленного на 1.5м, то сверху 1.5м....
Тогда Вам "повезло". Давление грунта на всю всоту, давление от машин, а может еще сверху стоянка для фур?
vik123 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 12:55
#13
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


А сейсмика - сколько баллов ?
(какой город ?)
Цитата:
Если нет примера расчета, может кто-то по опыту скажет какие начальные толщины стенок, плиты основания и покрытия взять. Пожалуйста
Без геологии весьма опасно проектировать...
Может быть у Вас грунты плохие - плывун или заболоченное место...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 13:12
#14
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Сомневаюсь я, что приемлемое армирование будет при пролете 12 метров. При нормальных условиях проектирования(без амбиций типа "а мы во как можем", без особых условий от заказчика типа "а мы во как хотим") балки нужны обязательно и балки опирать на колонну. Начинайте разбираться с типового проекта на сборный резервуар с монолитным днищем. Гдето в интернете такой был. Там в общих данных подробно расписаны расчетные случаи и нагрузки, а в чертежах можно подсмотреть ориентировочные сечения.

Последний раз редактировалось Novich, 10.07.2013 в 13:24.
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 13:13
#15
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


судя по тому чертежу, что сейчас там...не все так плохо с грунтами...никаких особенностей я не вижу

район не сейсмичный...Иваново

разбираться надо оно и понятно, но советоваться не с кем, поэтому очень хотелось бы пример какой-то видеть...серии уже смотрела и учебники там очень обобщенно написано и в основном конкретнее рассматривают цилиндрические примеры

с высотами неправило выразилась...отметка низа резервуара примерно -5.5м, верха -1,5м

Последний раз редактировалось оксана3891, 10.07.2013 в 13:23.
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 13:24
#16
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


ТП 901-4-63.83 вам в помощь
Novich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 13:34
#17
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


я видела этот проект, там сборный вариант....может я конечно не права...но монолит имеет особенности в расчете, может все таки у кого-то есть такой пример...я с монолитом вообще не сталкивалась, кроме перекрытия
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 13:35
#18
vik123


 
Регистрация: 05.11.2012
Сообщений: 339


Ладно ) уговорили )))
сброшу вам проект такого резервуара, уже построенного. А может и 2-3 проекта, если найду.
Если не забуду. Напишите мне на почту свой адоесок куда отправить.
Только поздно вечером смогу.
vik123 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2013, 13:40
#19
оксана3891


 
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 9


отправила) буду оооочень очень благодарна!
буду ждать в любое время)
оксана3891 вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2017, 23:05
#20
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Добрый вечер! Оживлю тему)
Тоже проектирую подземный резервуар полностью монолитный. Емкость 1000 м3. Габариты приняла 12*18 м. Соответственно колонны будут с вутами. В стенках - ребра. Пока резервуар заглублен метров на 8-9 (подошва). Сверху засыпка грунтом 1,5 м по покрытию. Геология пока примерная. Возможно подтопление. Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает. Нужно увеличивать вес. И вот в чем вопрос. А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)? Сталкиваюсь впервые, все решения - по книжкам. Встречалась только с емкостью в кубов 100-150.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 08:12
1 | #21
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Прикидываю на всплытие и резервуар всплывает
Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
А какие вообще толщины стенок, покрытия и днища приемлемы для таких габаритов (и заглубления)?
Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал. А дальше смотрите по армированию, соответственно можно толщинами играться +/-. И не забудьте проверить днище на продавливание колонной
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 08:55
#22
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Сделайте днище чуть шире стен, чтобы грунтом придавило.
Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Дно 300-400, стены 250-300, перекрытие 300. Это навскидку, с таких толщин бы начал
Пока что все так и принимала, кроме днища. Его взяла 500. Все равно маловато массы. Или играются именно выступами, чем толщинами. Грунт на уступах вроде как больше роли играет в пригрузе.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
И не забудьте проверить днище на продавливание колонной
Это понятно, проверю. Спасибо.
Не проверяете ли Вы условие из пособия Белецкого для колонн? Там речь про то, что расчетная сила от гидростатич. давления на днище, приходящаяся на 1 колонну и увеличенная на 10 процентов, не должна превышать расчетной силы от вертикальных нагрузок на колонну эту (включая собств. вес и без временных нагрузок). Что-то и это условие сложно выполнимо у меня)
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 10:44
#23
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Делаю шире, но тоже не знаю какой вылет считается приемлем )
Приемлем тот, с которым всплытие отсутствует. Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете? из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2017, 13:15
#24
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вы пригруз от вышележащего грунта учитываете?
конечно )
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
из приктики больше 900 мм вылеты не требовались никогда
спасибо, учту
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 17:59
#25
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Кто-нибудь в курсе, что сейчас делается в подземных резервуарах : капители или вуты у колонн?
В гражданке вуты не встречала на практике, может в резервуарах также )?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 19:27
#26
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,508
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Перекрыть 12ти метровый пролет реально. Кессонное перекрытие и все проблемы.
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 20:13
1 | #27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
капители или вуты у колонн?
в крайнем реализованном проекте делал капитель, не жаловались вроде. Год назад примерно дело было
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2017, 20:48
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,740


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Кессонное перекрытие и все проблемы.
Offtop: ЛИС, не ты ли это?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 11:06
#29
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,669


Про усиление перекрытия капителью не забыли, а про фунд плиту?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 11:34
#30
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 379


Если пригруза не хватает, бывало вылеты консолей лотковой плиты и тощим бетоном заливали, а вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5 он не дорогой.
Капители всегда (и верхние и нижние), как и пристеновые вуты. Это рационально для подземных сооружений.
vant вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 14:34
1 | #31
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
капители или вуты у колонн?
Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет. ВКшники не рекомендовали так делать, поэтому на продавливание или толщиной днища, или соответствующим армированием. А вот вуты на стыке стен и днища или перекрытия очень удобны. И по расчету максимальный момент лучше воспринимается, и армировать удобнее. Особенно в сейсмике.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 16:56
#32
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Лучше у колонн не делать выступов, эксплуатировать резервуар сложнее будет.
А в чем сложность эксплуатации например вутов у колонн? они же со скосом идут тоже

----- добавлено через ~2 мин. -----
vant, спасибо за ценную информацию

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
вместо грунта на перекрытии тоже тощий бетон типа В2.5-В5
vant, какую плотность принимали для такого бетона? По ГОСТ на легкие бетоны или тяжелые?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2018, 14:38
#33
Мария8814


 
Регистрация: 20.12.2018
Сообщений: 7


Всем здравствуйте, впервые сталкиваюсь в практике проектирования с подземным резервуаром размерами 12 на 16, кто может помочь примерами расчетов и чертежей? буду очень признательна, в литературе все размыто, кто то кому тут уже помогал, прошу помощи очень.

----- добавлено через ~1 мин. -----
оксана3891, чем у вас тогда закончилась история? получилось разобраться и выполнить проект?

----- добавлено через ~2 мин. -----
vik123, не могли бы и мне скинуть пример, очень вас прошу, просмотрела серии и литературу - только больше запуталась и спросить и в правду не у кого(((
Мария8814 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2018, 09:32
#34
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Мария8814 Посмотреть сообщение
в литературе все размыто
Какую литературу изучали?
Цитата:
Сообщение от Мария8814 Посмотреть сообщение
кто может помочь примерами расчетов и чертежей?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=38840
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2018, 00:01
#35
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,221


Offtop: Имхо
Если резервуар и правда подземный с навалом грунта на крышке более 1 м, то рекомендую пролёты 4-5 м. То есть 2 ряда колонн.
Так как неизбежно (как бы вы их не просили) ВК или технологи натыкают дырок рядом с колоннами, то лучше сразу подразумевать пилоны. Скажем сечением 1000...2000х200...400 мм. Но можно через директора/ГИПа жёстко заставить ВК отходить отверстиями от колонн на 1,5 м и натыкать колонн 300...400х300...400 мм.
Крылья фундаментной плиты против всплытия.
Плита снизу 300 мм, сверху 200...300 мм, стены до глубины 6 м 250...350 мм.
Наружные рёбра на стенах снизят пики армирования.
Приямки желательно поближе к стенам. Здесь пока не определился.
Согласуйте с заказчиком решения по гидроизоляции изнутри. Может быть она не нужна.
Площадки и вся сталь внутри из нержавейки, спец. электроды. Вроде бы как сталь 08...10 (она же AISI 304). Забыл марку. Вообще любая подешевле, какую найдёте на рынке.
Бетон В30, сейчас все используют уже.
Трещиностойкость по согласованию с заказчиком. 0,05...0,02 мм и т.п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 26.12.2018 в 01:00.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 18:58
#36
Georg1


 
Регистрация: 22.01.2012
Сообщений: 101


Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.
Вложения
Тип файла: spr Подземный резервуар. Елецк. 5 очередь.SPR (246.2 Кб, 40 просмотров)
Georg1 вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 00:40
1 | 1 #37
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.
Здравствуйте! В интерфейсе скада запутался, но: проблема в очень большой жёсткости вашей конструкции. Она (конструкция) воздействует на основание как цельный жёсткий кубик. Уменьшите все толщины до 0.1 м и пересчитайте.
_line вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2019, 09:08
1 | 1 #38
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Georg1 Посмотреть сообщение
Здравствуйте коллеги! Рассчитываю подземный резервуар и столкнулся с такой проблемой. В расчёте увидел странное напряжение Rz и перемещения по оси Z. Обычно изолинии напряжений Rz и перемещений по оси Z имеют форму эллипса, ярко выраженного в центре плиты, а у меня наблюдаются волнистые линии вдоль днища. Такого быть не должно. Не знаю в чём причина. Помогите разобраться. Файл Scad выложил.
резервуар жесткий и у вас нагрузка то на верхнюю часть резервуара несимметричная - отсутствует, там где открытые участки. площадь 15,5*1,2=18,6 м2. и нагрузка - св и на покрытие - 0,69+0,4=1,09 т/м2. итого 18,6*1,09=20,3 т. недовес. более нагруженная часть и имеет большие осадки
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 11:18
#39
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Добрый день! Коллеги, подскажите, есть ли какие-то нормы на гидравлическое испытание ж.б. резервуаров (в которых будет вода в последствии) ?
Пока нашла информацию только в РД 153-39.4-078-01 "Правила технической эксплуатации резервуаров, магистральных нефтепроводов и нефтебаз" Приложение Д. Комплекс технических мероприятий по подготовке и проведению испытаний железобетонных резервуаров.
Конкретно интересует, когда и как проводится гидравлическое испытание. Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет. Лично я считаю, что при отсутствии. Но нужны доказательства - ссылки на нормы.
Должна ли быть какая-то информация по испытаниям от заказчика, наподобие технологической карты?
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:25
#40
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,810


А как же, конечно есть. И не только ж.б. резервуаров для воды, но и канализационных станций. Испытания оформляются актами. И прикладываются в документацию на сдачу.
Конечно лучше производить испытания до засыпки, но это не редко удается - штурмовщина, давай-давай, сроки. Часто задним числом. Только стены обмажут и тут же сыпят....)))).
У меня память на форму актов и нормы подводить стала. Не много другим сейчас занимаюсь. Очень извините))). Да и к тому же рабочего ноутбука с архивом под рукой нет. Гуглите интернет, там все есть. Может даже и на форуме есть, вроде выкладывал, не помню))).
Технологическая карта, да ерунда это все. Лишняя макулатура. В литературе все есть и как и кол-во потерь на кв.м смоченной поверхности и за какой период и т.п.... Я последнее испытание делал. Залил водой из скважины через фильтры обезжелезивания. Замерил отметку по датчикам уровня и визуально буквально засечкой))) + рулеткой))). Закрыл люки и машинный зал. Через неделю открыл - уровень стоит))). Ну и акт состряпал.
А есть еще формы и испытания от проникновения воды грунтовой или водоема извне, но это проще....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:40
#41
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Добрый день! Коллеги, подскажите, есть ли какие-то нормы на гидравлическое испытание ж.б. резервуаров (в которых будет вода в последствии) ?
Пока нашла информацию только в РД 153-39.4-078-01 "Правила технической эксплуатации резервуаров, магистральных нефтепроводов и нефтебаз" Приложение Д. Комплекс технических мероприятий по подготовке и проведению испытаний железобетонных резервуаров.
Конкретно интересует, когда и как проводится гидравлическое испытание. Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет. Лично я считаю, что при отсутствии. Но нужны доказательства - ссылки на нормы.
Должна ли быть какая-то информация по испытаниям от заказчика, наподобие технологической карты?
Нормы не помню, но в книжках написано именно так (книжка Ярова)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.jpg
Просмотров: 95
Размер:	80.0 Кб
ID:	222606  
ki-ka вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 12:56
#42
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Проводится ли оно при отсутствии обратной засыпки либо нет
Заполненный резервуар при отсутствии обратной засыпки - одна из расчетных ситуаций. Как раз для режима испытаний.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 13:09
#43
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


crosandr, как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам). Просто ищу "куда тыкнуть". Похоже это СНиП 3.05.04-85. Наружные сети и сооружения водоснабжения и канализации Часть 3. Емкостные сооружения
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 17:16
#44
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
как раз эта расчетная ситуация и напрягает (по результатам)
Так а что с ней не так?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 15:41
#45
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Так а что с ней не так?
Перемещения стенки канала не устраивают ). Просто доказывала, что пол учитывать нельзя при такой расчетной ситуации (гидростатич. испытание).
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 12:56
#46
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Перемещения стенки канала не устраивают
Что-то подозрительное мерещится. Не должно такого быть. Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно. Хоть с водой, хоть с обсыпкой без воды. А чтоб перемещения стенок были критерием? Странно
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2020, 13:15
#47
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Ж/б резервуар без крышки стоит сам по себе, если сечения стенок, днища и армирование подобраны правильно
Не совсем так сказать и резервуар...Скорее длинный и глубокий канал.

Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
А чтоб перемещения стенок были критерием?
Слишком близко расположены колонны каркаса.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2020, 20:18
#48
Kimax


 
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 1


vik123, здравствуйте. Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров. Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров. Ёмкость около 2000 кубов. Подошва на 7м ниже уровня земли. Сейсмика 9 баллов
Kimax вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2020, 08:52
1 | #49
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Изучаю тему проектирования монолитных жб резервуаров
В качестве теоретической подготовки и расширения кругозора по теме могу предложить следующие материалы.
Для варианта монолитного корыта и жб сборных плит можно ознакомиться с ТП 901-4-79с.84.
Поведение воды при землятресении немного обсуждалось здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=13577.
Про гидродинамику немного в презентации скадовцев можно почерпнуть. И частично в контексте расчета стальных резервуаров в казахских нормах написано. Ну если очень хочется в это поиграться
В свое время была выпущена "Инструкция по определению сейсмической нагрузки", приложил к сообщению.
Про всплытие резервуаров обсуждали здесь: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49463&page=2
Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Подошва на 7м ниже уровня земли
Не глубоковато? Сразу возникает 2 вопроса: какая высота стенки и сколько грунта будет насыпано на перекрытие.
Цитата:
Сообщение от Kimax Посмотреть сообщение
Не могли бы Вы поделиться со мной парой примеров
Пример чего именно вас интересует: армирование монолита в сейсмике, компоновка резервуара, конструктивные решения в целом?.. Чтобы помочь примером, нужно представлять в какой точке длинного пути вы находитесь и в чем именно затруднение.
Вложения
Тип файла: djvu Инструкция по определению сейсмической нагрузки.djvu (3.95 Мб, 21 просмотров)
Тип файла: ppt 2011Skoruk.ppt (8.83 Мб, 7 просмотров)
Тип файла: doc СН РК 3.05-24-2004.doc (6.77 Мб, 11 просмотров)
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 12:56
#50
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


crosandr, подскажите пожалуйста ).
Резервуары для воды (ж.б монолитные).
1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?
2) Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?

P.S. гидроизоляции в резервуаре изнутри не предусматривается.
Julianna вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 15:52
1 | #51
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,853


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше.
Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?
Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 16:16
1 | #52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,046


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
Осадки и разность осадок - по требованиям СП 22.1330 ?
Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать.
В случае резервуара всё равно надо учитывать основание.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 16:30
1 | #53
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,071


Цитата:
Сообщение от Julianna Посмотреть сообщение
1) Какие все-таки трещины обычно допускают ? Сечение частично сжато, частично растянуто. Находила 0,2 (0,3) мм. Также встречалось и 0,05 мм.
Или ограничиваться требованиями СП 63.13330 и СП 28.13330 ?
К резервуарам много чего притянуть можно.
Даже СП 41.13330.2012, но это скорее за уши (хотя логика понятная - вода ведь). Там даётся в зависимости от агрессивности воды - см. разделы 9.5-9.8.
СП 229.1325800.2014 тоже даёт лимиты в зависимости от агрессивности воды, но уже грунтовой.
Ну и СП 63.13330 и СП 28.13330 - да.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2020, 23:31
#54
Julianna


 
Регистрация: 31.03.2010
Сообщений: 782


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если осадка (разность) меньше нормируемого, то допускается основание не учитывать
В норму укладывается, но основание учитываю, так как влияет всё-таки разность осадок на армирование.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Разме максимально допустимая осадка будет определяющим фактором при расчете резервуара?
Я больше на разность осадок смотрю.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crosandr Посмотреть сообщение
Нормы указывают на 0,2 (0,3) мм, но никто не запрещает сделать трещины меньше.
Цитата:
Можно и меньше допустить трещины, но сложнее это будет осуществить - армирование выскочит ого-го какое.
Вот я и выясняю, какие допуски на трещины для резервуаров. По "обычным" нормам (СП 63, СП 28) или же есть ещё что-то, о чем я не в курсе ))).
0.05 мм уж очень напрягает ).

Последний раз редактировалось Julianna, 11.02.2020 в 23:43.
Julianna вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подземного монолитного железобетонного резервуара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу типовой проект подземного железобетонного пожарного резервуара для воды на 200 м3 SkyMan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 18.04.2012 19:44
Расчет монолитного железобетонного покрытия здания на динамические воздействия E_note Железобетонные конструкции 2 27.01.2010 19:26
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Расчет железобетонного монолитного бункера Diabolo Железобетонные конструкции 3 08.10.2006 15:53
расчет монолитного ж/б резервуара Garbag Железобетонные конструкции 13 07.09.2006 10:06