[Вечный студент-1]

Здравствуйте! Нужно ли усиливать (увеличивать армирование) безбалочное перекрытие в участке между колоннами, т.е. по осям расположения колонн? Заранее спасибо. Вечный студент.

[Pete]

Сообщение от Вечный студент-1 Нужно ли усиливать (увеличивать армирование) безбалочное перекрытие в участке между колоннами, т.е. по осям расположения колонн?

Это как-то?

[Вечный студент-1]

Шаг колонн 6х6 сечением 400х400, безбалочное перекрытие 200мм .Рабочие говорят, что нужно усилить армирование перекрытия по линии между колоннами (400х200 bxh). Мол, это и будет ригелем в безбалочном перекрытии.

[avantjurist]

а откуда армирование плиты взялось, как таковое?
рассчитывалось или "на глазок" решили взять?
а вообще для чего плита то? какие нагрузки вы к ней прикладываете
рабочие ваши мелят чушь...

[yarrus77]

Сообщение от Вечный студент-1 Рабочие говорят

а что говорит расчет? схему в студию.

[NorthernSky]

Типа скрытую балку хотят замутить.

[Tvorec]

Сообщение от Вечный студент-1 Нужно ли усиливать (увеличивать армирование) безбалочное перекрытие

Нет, не нужно. Нужно иметь расчет перекрытия от всех нагрузок с подобранной арматурой согласно всем нормам. У вас должны быть чертежи с армированием - т.е. проект - по нему и делайте.

[Brasero]

Сообщение от Вечный студент-1 т.е. по осям расположения колонн?

Обязательно.

[Вечный студент-1]

Расчета нет, просто один архитектор спрашивает. Есть ли смысл делать "скрытый ригель" в теле перекрытия? Когда-нибудь встречали такое в своем опыте. Я как понимаю: безбалочное (безкапительное) перекрытие является одним сплошным ядром жесткости, связывающее все колонны (типа один сплошной ригель). Тогда нет смысла в этих "скрытых ригелях".

[Tvorec]

Сообщение от Вечный студент-1 Рабочие говорят, что нужно усилить армирование перекрытия по линии между колоннами (400х200 bxh). Мол, это и будет ригелем в безбалочном перекрытии.

Сообщение от Вечный студент-1 Расчета нет

Непонятно.
Вы строитесь без проекта? Как вы тогда закладываете арматуру? На глаз?

[avantjurist]

нет, ну конечно арматуру можно прикинуть на глаз с точностью до +/- 10%, если опыт есть в одном и том же
а просто так взять и армировать плиту не соображая, эт конечно перспективно ...

[yarrus77]

Сообщение от Вечный студент-1 Есть ли смысл делать "скрытый ригель" в теле перекрытия?

В DL есть замечательная книга Штаермана "Безбалочные перекрытия" скачайте и почитайте. Что-то проясните для себя. К тому же там есть примеры армирования плит перекрытия.
Пока ваши вопросы из разряда куда бежать, к кому податься ....

[troja]

Вечному студенту. Действительно надколонные зоны безригельных плит должны иметь другое армирование, чем межколонные. Они в самом деле выполняют роль "скрытых ригелей", тут ваш архитектор прав по существу. Это вам подтвердит любой проектировщик армирования таких перекрытий.

[Brasero]

Сообщение от troja надколонные зоны безригельных плит должны иметь другое армирование, чем межколонные. Они в самом деле выполняют роль "скрытых ригелей",

Совершенно неверно. Скрытый ригель - это натуральный ригель в толщине перекрытия, между колоннами. Не пудрите мозг парнишке.
Скрытые ригеля очень упрощают расчет, упрощают конструктив связи колонны с перекрытием, гарантируют от прогрессирующего обрушения.

[Vlad_2013]

Насчет скрытых ригелей вроде гдето было тут уже. В плоском перекрыти я считаю что скрытые ригели это все баловство. Ну запихнете вы туда арматры пофигиша по полосе между колоннами, а сжатой зоне откужа взяться. И расчет как производить? типа встявлять стержень между колоннами? мне кажется это не корректно. Зачем это все. Берете плиту, рассчитываете, раскладываете полевую и дополнительную верхнюю опорную, нижнюю пролетную (общий случай), армируете поперечкой опорные зоны с надежной анкеровкой если бетон не несет и все прекрасно стоит.

[РастОК]

Сообщение от Vlad_2013 В плоском перекрыти я считаю что скрытые ригели это все баловство.

Ну а если сделать ригель допустим высотой 250мм, а перекрытие 150 (вместо 200). Экономия налицо. Но это естественно другая конфигурация нежели у автора темы. Скрытые ригели возможно (ятд) применять как средство дополнительной перестраховки (допустим на слабых грунтах). Обосновать этот ригель конечно будет крайне проблематично (в соответствии с расчётом)...

[Vlad_2013]

Дополнительная страховка это коэф. надежности и тд, а просто так арматуру бухать бездумно толку нет. Да и если слабые грунты это опять же не решает ничего, если разность осадок большая то просто моменты перераспределяться и будет опять же полевая и доп арматура.

[troja]

Сообщение от Brasero Совершенно неверно. Скрытый ригель - это натуральный ригель в толщине перекрытия, между колоннами. Не пудрите мозг парнишке. Скрытые ригеля очень упрощают расчет, упрощают конструктив связи колонны с перекрытием, гарантируют от прогрессирующего обрушения.

Уважаемый, не кажется ли вам, что вы излишне категоричны и не совсем обоснованно? Похоже, что вы в понятии "скрытый ригель" усматриваете зону плиты шириной не более ширины колонны, по какому то принципу начинённую арматурой, дополнительной к основному армированию плиты. Я же имею ввиду надколонные части плиты шириной 1/4 пролёта, которые имеют армирование совсем другое, чем межколонные части плиты. С вашего позволения осмелюсь назвать эти части плиты "скрытыми ригелями" каркаса и почему то уверен, что имею на то основание. Кто мне может это запретить? Вы?

[avantjurist]

топикстартеру, скачиваем "Рекомендации по проектированию ж/б монолитных каркасов с плоскими перекрытиями" Залесов; Чистяков
и все станет ясно и понятно, а мудрить отсебятину не нужно, ибо я не думаю, что вы сможете это обосновать

[troja]

Сообщение от бва Поскольку наибольшие по величине усилия от действующей нагрузки распределены в створах колонн, в этих створах и размещены скрытые в плоскости плиты перекрытия объемные арматурные каркасы, образующие несущие ригели, а плиты в пределах каждой ячейки каркаса таким образом защемлены по контуру в этих скрытых ригелях.

Предлагаю всё таки быть немного бюрократами: если речь идёт о безбалочных (а вопрос именно так и стоит) перекрытиях, то какие в них должны быть ригели, неважно скрытые и не скрытые? Если будут "объёмные арматурные каркасы, образующие несущие ригели", тогда это будут всё таки балочные перекрытия, но это уже другой разговор. По моему мнению в безбалочных перекрытиях таких чётко выраженных "объёмных каркасов" не надо ставить, хотя продолжаю придерживаться мнения, что надколонные зоны таких перекрытий (1\4 пролёта от оси колонн) роль "скрытых ригелей" каркаса выполняют. Но называть их так не принято , да и не следует, чтобы не вносить путаницы в понятие "безбалочные перекрытия". "Плоские плиты перекрытия" и "безбалочные перекрытия" это не всегда одно и тоже, хотя могут совпадать.