[lampa_da]

Добрый день!

Вопрос такой : В каком разделе указывать объем обратной засыпки песком?
Начальство требует посчитать конструктора и указать в своем разделе. На самом деле, норм по этому поводу не можем найти. Помогите разобраться, пожалуйста.

[@$K&t[163RUS]]

ПОС

[lampa_da]

А где это учесть если ПОС не входит в рабочку, а в сметах должно отобразиться?

[@$K&t[163RUS]]

Значит берете объемы со стадии П. Если что изменилось, то можно что-то типа справки взять об изменении объемов с ПОСовца и приложить к сметам, либо включить этот лист с объемами приложением к разделу АС, либо в общие данные запулить, но делать это должен ПОСовец, т.к. там есть "фишки" (заложение откоса и т.д.), которые конструктор может и не знать. Сугубо ИМХО

[Alexandr K]

В ведомости объемов работ или в ППР.

[РастОК]

Считать объём обратной засыпки вы не обязаны. Вы обязаны указать на чертежах размеры и глубины котлована и передать их дальше. А сметчики пусть считают, либо заказывают ПОС.
Если начальство требует, можете прям на чертеже где указан котлован поставить v=...м3. В спецификацию на здание/сооружение этот песок входить не должен.

[копия Сергей]

Сообщение от lampa_da Вопрос такой : В каком разделе указывать объем обратной засыпки песком?

Объемы любой засыпки, принимаемой как инженерное мероприятие, указываются в том разделе, в котором это предусмастривается.

[Tyhig]

Кто какие объёмы считает норм нет. Есть только нормы как считать. Считает крайний.

Может быть просто откос, разное крепление с разным углом откоса до 90 градусов, шпунт, разные проходы к рабочим местам в котловане вдоль фундаментов никогда не учитывают, потом там канавки всякие, зумпфы...
На стадии ПД эти объёмы должен считать ПОС или сметчики (что плохо), на стадии РД сами сметчики.
На стадии РД ведь тоже можно ПОС привлечь к этому делу, другой вопрос, что он ничего не выпускает...
У нас, и вообще по городу преимущественно, земляные объёмы считают сметчики.
С другой стороны на стадии РД нет сметной экспертизы...

Только не путайте специфичные объёмы, когда грунт является элементом конструкции или основания. Тогда это КЖ0. Например замена грунта, насыпь в чистом поле, искусственный холм...

[копия Сергей]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1121964]ПОС

Давайте сразу определимся, что ПОС - проект организации строительства. В этом разделе необходимо посчтитать самосвалы и работу экскаватора и бульдозера для организации засыпки песком, но не его объем и тем более чем засыпать (особенно сметчик тут совсем мимо!).

Сообщение от РастОК Считать объём обратной засыпки вы не обязаны.

Горшочек не вари..! Вот все как просто - вы сказали, так все и сделаем. Скажите еще что мы не обязаны платить налоги, работать, получать заработные платы...

Сообщение от РастОК Вы обязаны указать на чертежах размеры и глубины котлована и передать их дальше. А сметчики пусть считают, либо заказывают ПОС.

Да, а вот если такой случай: при прокладке сетей требуется (иногда по нормативам, иногда по санэпид показателям) замена грунта и засыпка различными смесями (в т.ч. и песчаными). Сметчик или ПОсовцы будут учитывать это и счтиать состав смесей, их уплотнение, а также допустимое давление на футляры и оболочки? Или вот еще такой случай: обратную засыпку фундамента следует выполнить дренирующими грунтами, или, наоборот, использовать глины для лучшей гидроизоляции. Так вот тогда сметчику тоже производить расчеты состава смесей и чертить конструкции у себя в листах смет?
Может просто на листах в примечаниях писать "предусмотреть ... в объеме ...." ?

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1121989]Значит берете объемы со стадии П. Если что изменилось, то можно что-то типа справки взять об изменении объемов с ПОСовца и приложить к сметам, либо включить этот лист с объемами приложением к разделу АС, либо в общие данные запулить, но делать это должен ПОСовец, т.к. там есть "фишки" (заложение откоса и т.д.), которые конструктор может и не знать. Сугубо ИМХО

Больше похоже на рецепт плохого фарша, но никак не на организацию работы в проектировании. ИМХО

[Tyhig]

копия Сергей, так вы приводите уникальные совместные решения.
А вопрос то про обыденные небольшие котлованчики и траншеи под КЖ0 скорее всего...
Вообще да. Ещё смотря что засыпаем.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от копия Сергей Больше похоже на...

С нетерпением жду вашего рецепта хорошего, ну или отличного фарша (уже пошел мясорубку собирать - жуть как макароны по-флотски охотааа), а именно: кто? как примет техническое решение организации откоса или его отсутствии или еще чего-то там? как посчитает объем, который надо привезти? что именно надо привезти? откуда надо привезти? как надо уложить? в каком виде это отразить в рабочей документации? в какой марке? могу еще с десяток вопросов накидать, но не буду...

П.С. Всегда считал и буду считать своей святой обязанностью указать в разделе АС или КЖ примечание: "Обратную засыпку пазух котлована выполнить песком средней крупности или местным непучинистым грунтом с послойным уплотнением при оптимальной влажности до коэффициента уплотнения 0,95" ну или что-то в таком духе. И баста... все остальное за ящик коньяка!!!
А вопросы песок или еще что-то... где его возьмут... как организуется откос... сколько надо грунта или воды для его уплотнения... как будут уплотнять и т.д. и т.п. меня не волнует! Либо ящик коньяка, ну или платите мне еще и зп посовца

[копия Сергей]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1122062]а именно: кто?

еще есть инженеры/архитекторы генерального плана кагбэ

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от копия Сергей еще есть инженеры/архитекторы генерального

и они дадут ответы на все те вопросы, что я описал выше? ну-ну... что тоже рецепт так себе...
Согласен, что объемы еще и в ГП можно кинуть, но делать это должен именно ПОСовец....

[копия Сергей]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1122176]Согласен, что объемы еще и в ГП можно кинуть, но делать это должен именно ПОСовец....

Кидать в "чужой" раздел объемы тоже будет посовец? КАК? КАК должен ИМЕННО? ПОС только на мероприятия на период строительства!
Согласен, что писать тут можете и вы, но делать это должен именно инженер....

[@$K&t[163RUS]]

копия Сергей, а что, инженер не может быть посовцем? Что за глупость заставлять инженера-конструктора считать объем выемки или засыпки и т.д. У него что своей работы нет? я еще раз повторяю, что инженер конструктор просто не знает как это делается! И генпланист тоже в полной мере не владеет информацией по специфике данного вопроса. Не хочешь кидать в "чужой" раздел - делай свой!!! Нет прямого запрета делать марку/раздел на стадии Р! Состав проекта делает ГИП. Пусть включит раздел ПОС в состав Р и все. Либо как я уже говорил, оформить приложением к любой, близкой по содержанию марке (АС, ГП, да хоть в ПЗ зафигачьте), типовые листы привязываете, вот и лист с объемами и прочими указаниями привяжите.

И каким бы хреновым на ваш взгляд не был бы рецепт, - он работает.

[Fland]

Сообщение от lampa_da Добрый день! Вопрос такой : В каком разделе указывать объем обратной засыпки песком? Начальство требует посчитать конструктора и указать в своем разделе. На самом деле, норм по этому поводу не можем найти. Помогите разобраться, пожалуйста.

Ну и посчитали бы (начальник всегда прав), и ПОС посчитал бы, получились бы двойные объемы, такое бывает - все рады.
обычно, кто что считает определяется по исторически сложившимся договоренностям в организации. )

[копия Сергей]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1122312]Пусть включит раздел ПОС в состав Р и все.

Горшочек не вари!

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1122312] я еще раз повторяю, что инженер конструктор просто не знает как это делается! И генпланист тоже в полной мере не владеет информацией по специфике данного вопроса.

Тише, тише...! Нас могут услышать ведущие специалисты (или, что еще страшнее - главные специалисты!), которые имеют богатый опыт проектирования и не ограничиваются знаниями своей "узкой" специализации. И, может оказаться так, что конструкторы с достаточным опытом, могут знать специфику строительства всего сооружения (а не только специалист ПОС, который должен знать чем построить), а специалист генерального плана, по фантазии которого рельеф на строительной площадке преобретает причудливые формы и здания выстраиваются в четкую планировочную структуру, может знать и владеть навыками подсчета земляных масс на участке.

[@$K&t[163RUS]]

копия Сергей, Offtop: мля... а еще у меня главспец дома полы моет и наверняка нужник, может и на работе тоже ему эту работу отдать? у него опыт большой, думаю справиться

[Змей Горыныч (без DВух)]

Сообщение от @$K&t[163RUS ;1122062]П.С. Всегда считал и буду считать своей святой обязанностью указать в разделе АС или КЖ примечание: "Обратную засыпку пазух котлована выполнить песком средней крупности или местным непучинистым грунтом с послойным уплотнением при оптимальной влажности до коэффициента уплотнения 0,95"

Именно так мы и пишем и всегда будем писать!

[Fland]

Сообщение от @$K&t[163RUS] копия Сергей, Offtop: мля... а еще у меня главспец дома полы моет и наверняка нужник, может и на работе тоже ему эту работу отдать? у него опыт большой, думаю справиться

Да причем тут это
ТС не хочет считать обратную засыпку, при этом утверждает что раздела ПОС у него нет.
А кто считал выемку тогда?
Вот тот пусть засыпку и даст.