[Tyhig]

Проектируется промплощадка на вечномерзлых грунтах.
Только дождевые стоки с площадки стоки проходят очистку на промплощадке и их нужно куда-то сбрасывать.
Нашли рядом (до 1 км) водный объект (речку или озеро). Принято решение сбрасывать туда.

Можно ли использовать бесканально обычный железобетонный/пластиковый лоток в грунте ?

СНиПы на эту тему толком ничего не говорят, всё отдаётся на здравый смысл проектировщика.
СНиП 2.04.03-85 Канализация. Наружные сети и сооружения
СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

СН 510-78 Инструкция по проектированию сетей водоснабжения и канализации для районов распространения вечномерзлых грунтов

4.1. В зависимости от расположения трубопроводов относительно поверхности земли, их механического и теплового взаимодействия с грунтом надлежит принимать один или несколько способов прокладки (рис. 5): подземную (в том числе в каналах), наземную, надземную на низких или высоких опорах.

Надо обосновать следующие решения:
1) Лоток или труба, вернее почему не лоток с крышкой.
2) Прокладка подземно без канала, подземно в канале, наземно, надземно.
3) Лоток - водоотводное устройство, трубопровод - сеть водоотведение и канализации. Понятно что на промплощадке должно быть и то и другое. Чем регламентируется граница между водоотводными устройствами и сетями водоотведения ? Где именно делать стык лотка и труб ?

Всё знаю про абсурдность решения и здравый смысл.
Требуются именно ссылки на нормы, дабы принудить ГИПа и, главное, заказчика.
Заказчик, в принципе, опытный скорее всего. Ну или вернее хорошо представляет себе, что весной лотки сломаются и из них всё выльется. Но стережёт каждую копейку. Нехороший человек, в общем, судя по всему.

[Hans667]

А вам уклона хватит чтобы на 1 км. самотеком удалять стоки?
Лоток или труба напрямую зависит от этого вопроса.
Надо делать в грунте или на/над зависит от того по I или II принципу вы строите. Ну конечно нет никакого резона там выкапывать траншею в тундре. Если заказчик стережет каждую копейку для него это будет очевидно.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Надо обосновать следующие решения:

Правильное решение - надземный трубопровод с электрообогревом. У нас заказчики тоже деньги считают, но по-другому ни разу не делали.
Если без очистки, то просто лотком за территорию

[Tyhig]

Видимо нормативных требований таки нет.

Зимой на Крайнем севере могут пойти дожди. Вода стекая с твёрдого покрытия площадки или с уплотнённого снега/льда щебневого покрытия площадки в лотки будет течь до колодцев или труб с подогревом ну хотя бы 100-200 м.
Интересно, а как же в таких условиях лотки не промерзают ?
То есть и в лотках греющий кабель ?
А как ? Они же провалятся в грунт при оттаивании, если не всегда греть ? Или хотя бы будут повреждены неравномерным оттаиванием...

Теперь, а где принять границу между лотками и трубами ? Если делать правильно ?

[13forever]

Выливай на рельеф, и все дела.
Можно сделать приемный амбар неподалеку от промплощадки.
Если будешь сливать в водоем - затрахаешься экологию делать.

[НАТА ША]

В наших вахтовых поселках водоотведение выполнено открытыми лотками, заглубленными в грунт до верхнего края лотка. и никакого подогрева.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Интересно, а как же в таких условиях лотки не промерзают ?

Конечно, замерзают

Сообщение от Tyhig То есть и в лотках греющий кабель ?

Нет

Сообщение от Tyhig Они же провалятся в грунт при оттаивании,

Чего им проваливаться? Площадки всегда отсыпаны песчаным грунтом с уплотнением

Сообщение от Tyhig Теперь, а где принять границу между лотками и трубами ?

Лотками ведем максимально, иногда до самых очистных. Там дождеприемник и емкости. Вот уже тут греем отдельные участки

[13forever]

Сообщение от Владимир. Лотками ведем максимально, иногда до самых очистных. Там дождеприемник и емкости. Вот уже тут греем отдельные участки

так не интересно. ему как посовику, смету надо разогнать до небес.

[Tyhig]

Владимир., НАТА ША, что-то мне подозрительно это дело.
Если лотки замерзают, то в них будет лёд а не вода. И они перестают нести функцию водоотводного устройства.
Возможно дело в теории вероятности. Пока ещё не было таких дождей зимой, чтобы всё замерзло и по площадке потекло.
Подозреваю и лотки надо греть тоже.
Может быть их и правда надо греть по принципу ближе к стоку=больше воды=надо греть, в начале стока=мало воды= греть не надо так как дождей мало + вода не успеет.
Кстати, да. Ведь воде для замерзания надо хоть сколько то времени. Пока она замерзнёт - успеет добежать до прогреваемого участка.
Наверное и инженерные расчёты на это дело где-нибудь должны быть. Скажем Х м можно делать без обогрева, а потом только с обогревом.
Наверное как-то так. Да ?

13forever, это не моё решение. Мне просто интересно.

[Владимир.]

Сообщение от Tyhig Если лотки замерзают, то в них будет лёд а не вода. И они перестают нести функцию водоотводного устройства.

Ничего страшного. Будет течь поверх лотков. Обычно проектируют так, чтобы в этом случае вода всё равно, текла в нужно направлении и не затопила чего-нибудь нужное. Это на практике, а на бумаге эксплуатация должна лотки регулярно очищать от всего ненужного
Многие сотни км таких лотков живут на севере, другие варианты еще хуже/дороже

[НАТА ША]

Я описала действующие вахтовые поселки на крайнем севере. Прочие варианты водоотведения нежизнеспособны.

[DEM]

Tyhig
Дык понимаешь если вода начинает течь по лотку, то это значит что она положительной температуры.
И постепенно лед в лотках растает....