[Airo]

Необходимо выполнить расчет и запроектировать крупнопанельное здание (порядка 18 этажей). Подскажите какие особенности расчета, какую либо полезную литературу и всевозможные узловые соединения.

[forass]

Сообщение от Airo Необходимо выполнить расчет и запроектировать крупнопанельное здание (порядка 18 этажей). Подскажите какие особенности расчета, какую либо полезную литературу и всевозможные узловые соединения.

Особенности расчета это ноу хау - никто не даст. Во всяком случае на форуме этот вопрос не раскрыт. Зажимают инфу.
А полезную литературу да на здоровье.

[Кулик Алексей aka kpblc]

КПД = Коэффициент Полезного Действия?

[Airo]

Кулик Алексей aka kpblc КПД = крупнопанельное домостроение
спс - за книгу, из того что я нашел - они все примерно 196х, интересует что нить по свежее, возможно даже заграничное, либо наши типовые серии с домами примерно такой же этажности

[бва]

ООО «ЕВРОСОФТ» совместно с ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко и ООО «Лира сервис» периодически проводят семинары по теме: «Требования экспертных органов, технического регламента о безопасности зданий и сооружений, национальных стандартов и сводов правил (актуализированных СНиП) к расчетному обоснованию проектов несущих строительных конструкций и их выполнение с помощью систем автоматизированного проектирования» и семинары «Применение программного комплекса STARK ES для расчетов строительных конструкций».
В программе семинаров есть лекция по созданию расчетных моделей панельных зданий.
На эту тему пока нет ни нормативных, ни справочных материалов.

[viking1963]

Панельные здания моделировать и считать в SCADe намного труднее чем монолитные... В принципе я могу считать панельные здания, сама схема довольно таки трудоемкая...но выполнимая...
(Только сейчас более-менее разобрался с особенностями моделирования панельных зданий...хотя вопросы остались...)
Если моделировать например 25-этажное здание, то получается свыше 300 000 элементов в СКАДе...- генерация одна только часов 6 происходит...(в зависимости от того, какой компьютер и какая версия СКАДа).

ООО «ЕВРОСОФТ» совместно с ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко и ООО «Лира сервис» периодически проводят семинары по теме: «Требования экспертных органов, технического регламента о безопасности зданий и сооружений, национальных стандартов и сводов правил (актуализированных СНиП) к расчетному обоснованию проектов несущих строительных конструкций и их выполнение с помощью систем автоматизированного проектирования» и семинары «Применение программного комплекса STARK ES для расчетов строительных конструкций». В программе семинаров есть лекция по созданию расчетных моделей панельных зданий. На эту тему пока нет ни нормативных, ни справочных материалов.

Ну да, в ЦНИИСКе посчитать то смогут... - у них целая Лаборатория расчетная есть...чисто расчетами и моделированием сложных зданий занимается...только этот расчет в ЦНИИСКе будет очень дорого стоить...
Как писал swell(d) - от 1 000 000 рублей и выше, если просто здание с типовыми этажами = расчет одного здания...
(и от 2 000 000 рублей и больше - если в подвальном этаже Паркинг, или просто большие помещения требуются...)

Сообщение от бва На эту тему пока нет ни нормативных, ни справочных материалов.

Есть СТО НИЦ Строительство на эту тему (Называются как-то "Рекомендации по расчету и конструированию жилых крупнопанельных домов с применением бессварных вертикальных... и т.д. и т.п.") , вот только все найти никак не получается... Равно как и более старые отчеты по серии И-155 от лаборатории теории железобетона (в частности с расчетами на прогрессирующее и т.п. - что-то в stark ES, что-то "вручную"). Периодически всплывают темы по панелькам и каждый раз хочется верить, что кто-то этими документами поделится.
К слову, панельные здания очень комфортно моделируются в MicroFe - благодаря возможности назначать жесткости шарнирам (линейные и угловые) еще до мешинга. Пример был на докладе Техсофта этой весной (в Центральном Доме архитектора). В сочетании с возможностью раскопировать этажи (в панельках то они типовые почти все) - почти не сказывается невозможность работать с dxf планами как в Лирах/Етабсах, либо ifc файлами. Примеры успешного использования - КБ-Смартпроект - (ссыль на большой пдф с их работами - среди них есть какой-то сборняк с панелями - сами найдите - http://smartproekt.com/sp.pdf)
Другой подход - это статьи Шапиро, Гасанова (который вроде в Эксим-проекте курсы ведет?) и др. экс и действующих сотрудников МНИИТЭП - любой кто занимался панельками, эти статьи вдоль и поперек перечитал, как и исследовательскую работу форумчанина pol1982 (все по памяти пишу) и его коллег (был какой-то год, когда на конкурсы исследовательских работ в Лире сплошь одни панельки слали).

[Axe-d]

Сообщение от viking1963 Если моделировать например 25-этажное здание, то получается свыше 300 000 элементов в СКАДе...- генерация одна только часов 6 происходит...(в зависимости от того, какой компьютер и какая версия СКАДа).

А нужна ли такая подробная сетка КЭ по всем этажам?

[Airo]

Спасибо всем. И еще, кто нибудь, можете подсказать существующие серии на здания примерно такой же этажности! вроде как в Москве давно существуют панельные здания 17ти этажей.

[Axe-d]

Сообщение от Airo И еще, кто нибудь, можете подсказать существующие серии на здания примерно такой же этажности! вроде как в Москве давно существуют панельные здания 17ти этажей.

В Москве еще в 1970-х годах строили панельки за 20-этажей и сейчас строят. Здесь есть неплохо скаталогизированная общая информация по типовым сериям. Правда, большей информации в открытом доступе вряд ли найдете.

[Stranix]

В схеме на одном из семинаров обсуждали эту тему... Панели в панельных домах следует выполнять отдельно друг от друга и соединять в местах закладных деталей двумя абсолютно жесткими конечными элементами "стержень". Усилия рассматриваешь в каждом конечном элементе и армируешь исходя из этого. На данном семинаре рассматривался не столько панельный дом, сколько определяли минимальную толщину панели. Минимум смогли разогнать до 120мм, тоньше исходя из высоты и шага панелей не удалось расчитать, т.к. стоимость панели за счет армирования увеличивается в цене

[viking1963]

Сообщение от Stranix В схеме на одном из семинаров обсуждали эту тему... Панели в панельных домах следует выполнять отдельно друг от друга и соединять в местах закладных деталей двумя абсолютно жесткими конечными элементами "стержень". Усилия рассматриваешь в каждом конечном элементе и армируешь исходя из этого. На данном семинаре рассматривался не столько панельный дом, сколько определяли минимальную толщину панели. Минимум смогли разогнать до 120мм, тоньше исходя из высоты и шага панелей не удалось расчитать, т.к. стоимость панели за счет армирования увеличивается в цене

Stranix,
Доброго времени суток,

120 мм - это ненесущие стеновые наружные панели. Внутренние несущие - от 200 мм = 1-2-8 этажи...
А выше = 9-25 этажи = 160 мм (имеется в виду несущие панели).
(Ну это еще Серию панелек смотреть нужно,,,Каждая серия по своему моделируется,,,)
Панели еще и на огнестойкость считать нужно...
(120 мм по огнестойкости (ИМХО), наврядли пройдут...)

[swell{d}]

Да уж, с учётом защитных слоев по 40мм с каждой стороны, стены по 120мм звучат нереалестично.

[Airo]

Stranix, можно по подробнее, как моделировалось опирание стеновых панелей на панели перекрытия?

[Stranix]

Сообщение от Stranix следует выполнять отдельно друг от друга и соединять в местах закладных деталей двумя абсолютно жесткими конечными элементами "стержень". Усилия рассматриваешь в каждом конечном элементе и армируешь исходя из этого.

Также как и стеновые между собой. В месте соединения закладных деталей двумя абсолютно жесткими КЭ "стержень". Также можно если у Вас есть уже опыт и расчеты закладных деталей, которые применяют в панелях и вы знаете какое максимальное усилие держит одно соединение вместо абсолютно жестких КЭ, задать сопротивление по одной из оси (Х,У,Z) смотря в каком направлении сварочный шов работает. Единственное, № КЭ элемента я не помню для закладной детали. Вчера искал материал по данному вопросу, пока не удалось. Можно и другими методами, этот самый простой. Если не ошибаюсь разработчики Лиры должны делится информацией при каждом семинаре - в электронном виде на сайте компании. Там и паренек с дальнего востока диссертацию должен был выложить по расчетам панельных домов. Я не интересовался, так как для меня это не актуальная задача

viking1963 что касается "Панели еще и на огнестойкость считать нужно...
(120 мм по огнестойкости (ИМХО), наврядли пройдут...)". Давайте забудем на минутку о обычной арматуре, а возьмем к примеру композитную, и добавим еще каких нибудь добавок для огнестойкости бетона или еще как то. Дело в том что тот расчетчик даже не заикнулся про огнестойкость, но как решили вопрос молчат как партизаны

viking1963 почему Вы на схемах применяете треугольную форму КЭ пластины? местные оси теперь на каждом элементе смотрят в разные стороны

Это подобие соединения панелей, сейчас еще пытаюсь один файл загрузить

[Geter]

Сообщение от Stranix местные оси теперь на каждом элементе смотрят в разные стороны

а на что это влияет?

Насколько достоверно описание контакта Колонна-Закладная-Панель одним стержнем равной жесткости на усилия разных знаков? Нет ли неучета хорошей работы соединения на сжатие?

[swell{d}]

Сообщение от Geter а на что это влияет?

на анализ результатов по напряжениям и армированию... тебе ли не знать

[Stranix]

Сообщение от Geter Насколько достоверно описание контакта Колонна-Закладная-Панель одним стержнем равной жесткости на усилия разных знаков? Нет ли неучета хорошей работы соединения на сжатие?

1. Картинки предоставили на семинаре по Лире ее разработчики.
2. На второй вопрос смогут дать ответ только разработчики, не я программу пишу. И естественно они скажут что у них "все прекрасно работает", хотя каждый раз исправляют ошибки в программе. Посчитайте вручную и сверьте с результатами в программе, наверное только так можно определить на данном этапе

[Geter]

Да, щас поеду считать вручную систему пересекающихся балок-стенок. Я ваше мнение спрашивал.

[Stranix]

Сообщение от Geter Да, щас поеду считать вручную систему пересекающихся балок-стенок.

Ирония! А зачем сразу сложные расчеты делать, самый примитивный расчет сделайте и проверьте для себя. У меня заказы только на монолитные дома да каменная реконструкция