Может ли быть пластический шарнир в колоннах?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Может ли быть пластический шарнир в колоннах?

Может ли быть пластический шарнир в колоннах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2013, 11:53 #1
Может ли быть пластический шарнир в колоннах?
Zohan19-90
 
Инженер-конструктор
 
Хабаровск
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 23

Всем доброго времени суток! Изучил почти все аналогичные темы, но на свой вопрос ответ не нашел.
Столкнулся с проблемой понятия результатов физически нелинейного расчета ж/б монолитной колонны.
Выполняемое задание - подземный гараж. В крайних рядах колонн возникают большие изгибающие моменты (с этим все понятно).
В файле состояние "состояние материалов_13._" в верхних частях колонн возникают пластические шарниры.
Написано MY_(ПРЕДЕЛ)=...
Как я понял это несущая способность сечения колонны с учетом сжатой и растянутой арматуры.
Основной материал разрушен на 25%. По идеи нужно увеличивать армирование.
Не знают как быть в данной ситуации.
Подскажите, пожалуйста, как реагировать на данную ситуацию.
Просмотров: 3594
 
Непрочитано 29.07.2013, 12:41
#2
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Проверьте сечение вручную по полученным нагрузкам. Если арматуры хватает всё нормально, если нет, то надо увеличивать армировагие/сечение.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2013, 12:49
#3
Zohan19-90

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.03.2013
Хабаровск
Сообщений: 23


Проверял. Не хватает. Колонна высотой 2,87 м.
На участке в 0,3 м наверху необходимо 12 стержней диаметром 28 мм.
Внизу 4 стержня диаметром 16 мм. Резковатый получается переход.
Zohan19-90 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 12:50
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


поставьте шарнир в колонну и считайте как условно центрально-сжатую
у вас же наружные стены по периметру, все горизонтальные нагрузки должны воспринять они
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 13:09
#5
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Zohan19-90, выложите схему или ее фрагмент, чтоб стало понятнее что у Вас там за конструкции и как они между собой стыкуются.
Stanum вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2013, 13:12
#6
Zohan19-90

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.03.2013
Хабаровск
Сообщений: 23


Я ее выложу завтра. Извините, что забыл сразу это сделать.

А что касается стен, они воспринимают часть нагрузки, большая часть передается на колонны.
Zohan19-90 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 13:48
#7
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


передайте всё на стены
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 13:57
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
поставьте шарнир в колонну и считайте как условно центрально-сжатую
- а куда пластический момент денется?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 14:08
#9
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


перераспределится =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2013, 14:12
#10
Zohan19-90

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.03.2013
Хабаровск
Сообщений: 23


Рассчитывал все в ЛИРЕ-САПР R2. Пытался передать все стены. Давление грунта полностью воспринимают стены наружные. А вот горизонтальные составляющие от вертикальной нагрузки передаются на колонны. Это объясняется разностью размеров пролетов. Об этом написано у Городецкого " компьютерные модели зданий".
Zohan19-90 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 14:34
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
перераспределится =)
- аха, рассосётся
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 17:05
#12
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


Zohan19-90, Если у вас стена продолжается и на следующем этаже, то можно условно разудть армирование колонны в стену ( добавить то чего не хватает ). Не совсем понятно зачем вы проводили нелинейный расчет, если изначально знали что арматуры нехватает?
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 17:55
#13
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 774


В НИИЖБ были исследования внецентренно-сжатых элементов в составе рам, в дисс. Клевцова В.А. можете посмотреть, там описывается работа элементов в предельной стадии... суть в том, что при определенных усилиях, предельных для колонны с большие эксцентриситетом, при дальнейшем увеличении сжимающей силы эпюра сжимающих напряжений росла...и крайняя колонна начинала работать на центральное сжатие....по терминологии Клевцова образовывалась "пластическая связь"....

зы: но эти связи могут образовываться только при определенных режимах нагружения и конструктивных особенностях...поэтому считать шарниры в колоннах, с жестким сопряжением с ригелями (плитами) недопустимо.

по такой логике (шарнирной) нужно было бы всегда считать на продавливание крайний узел плиты без учета внецентренности (без учета моментов), что не соответствует экспериментальным данным...
An2 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2013, 01:25
#14
Zohan19-90

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.03.2013
Хабаровск
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Stanum Посмотреть сообщение
Zohan19-90, Если у вас стена продолжается и на следующем этаже, то можно условно разудть армирование колонны в стену ( добавить то чего не хватает ). Не совсем понятно зачем вы проводили нелинейный расчет, если изначально знали что арматуры нехватает?
Одноэтажный гараж. Колонны со стенами работают через плиту покрытия. В колоннах большие изгибающие моменты. Армирование, подобранное в ЛИР-АРМе в основном на эти моменты. Я предположил что если в нелинейной постановке пересчитать, может и армирование такое большое не нужно.
Во вложениях схема _.txt и _.lir
Изображения
Тип файла: jpg garag_bol_vaz_nel(22).jpg (104.8 Кб, 416 просмотров)
Тип файла: jpg garag_bol_vaz_nel(23).jpg (102.9 Кб, 405 просмотров)
Вложения
Тип файла: rar garag_bol_vaz_nel(лира).rar (1.87 Мб, 51 просмотров)

Последний раз редактировалось Zohan19-90, 30.07.2013 в 01:32.
Zohan19-90 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2013, 12:42
#15
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


я бы воткнул шарниры и не обращал внимания. чистый связевый каркас.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2013, 13:09
#16
Zohan19-90

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.03.2013
Хабаровск
Сообщений: 23


Больше всего меня интересует конкретный ответ на вопрос: "что такое MY_(ПРЕДЕЛ)=..."?
Просто хочется разобраться с результатами.
Zohan19-90 вне форума  
 
Непрочитано 17.10.2013, 23:05
#17
Stranix

инженер-конструктор
 
Регистрация: 27.10.2009
Ялта
Сообщений: 214


как что, крутящий момент для элемента такого сечения превышен. требуется увеличение сечения
Stranix вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2013, 05:34
#18
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Stranix Посмотреть сообщение
крутящий момент
ню-ню..
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Может ли быть пластический шарнир в колоннах?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Относительный путь не может быть назначен для внешней ссылки DWG Zets AutoCAD 7 20.04.2013 15:05
В совмещенной постирочной детского сада на 80 мест может гладильная машина быть установлена в помещении, в котором осуществляется стирка белья? SV_arx Архитектура 7 02.10.2012 14:38
Быть может куда-то надо ввести какой-то коэффициент? psik AutoCAD 1 16.01.2007 02:32