[djonf]

Строительство ВЛ 220 кВ протяженностью 100 км на месте существующей ВЛ 220 кВ. Срок строительства 13,6 мес. Потребность в рабочих кадрах при строительстве ВЛ 220 кВ составляет: N=C/Tн*B
где В – годовая выработка на одного рабочего, В=21,5 тыс.руб;
Тн – продолжительность строительства в годах – 1,13 г.
Общая потребность работающих для проведения работ составляет 434 человека. Как быть в этой ситуации? По расчету получается явно завышенное количество, в экспертизе засмеют.

[lurkin]

Сообщение от djonf В – годовая выработка на одного рабочего, В=21,5 тыс.руб;

Это в ценах 2000 г. что ли? И кто вам дал эту цифру?

[djonf]

В соответствии с "Рекомендациями по разработке календарных планов и строгенпланов" ОАО ПКТИпромстрой, Москва 2008 г. п.3.7, таблица 17 "Ориентировочная выработка в смену на одного работающего (в руб) по видам работ"

[lurkin]

И всё-таки, в году не может быть 21,5/3,2 = 6,7 смен.

А сметы на проект есть? Если есть можно через трудоёмкость посчитать.

[djonf]

Если бы были сметы, то не было бы вопросов. Но их нет. А в экспертизу через месяц проект. Как выйти из этой ситуации чтобы было обоснование для экспертизы

[lurkin]

Расскажите, как вы получили число 21 500 руб (годовая выработка!) из таблицы 17 "Ориентировочная выработка в смену на одного работающего (в руб) по видам работ" п.3.7 "Рекомендациями по разработке календарных планов и строгенпланов" ОАО ПКТИпромстрой, Москва 2008 г.

[Fland]

да и там в таблице - Электрика (внутренние сети), как вы ее привязали к 220кВ не понятно.
если взять 1-2М в месяц на работягу, то получаются более менее нормальные цифры.
да и то все это за уши тянутое.
кол-во от ноги (из опыта) почти всегда даем. )

[Palomnic]

Я, что-то, вообще не понял... Как вы к этой таблице привязались? о_О
Во-первых, там электрика ВНУТРЕННИЕ сети. А у Вас линейный объект как бэ...
Во-вторых, действительно не понятно, что это за цифра такая 21,5?!
В-третьих, что вы, вообще, за формулу применяете такую? о_О N=C/Tн*B

С- это что вообще такое??? Объем? Бабло на строительство? Ну, Ок, допустим.... тогда из ваших цифр и вашей формулы => С=434*1,3*21,5 =12130,3 [чел.*год*руб] 12 лямов на 434 человека в год? Так что-ли? (12130/434)/12=2329 [руб. в месяц на человека]?
Даже рабы за такие деньги работать не будут))

ИМХО. Пора в отпуск ))

[lurkin]

Сообщение от Palomnic С- это что вообще такое???

Это должна быть общая стоимость СМР, хотя откуда она берется если смет нет.

[djonf]

Существуют укрупненные показатели стоимости. Полная стоимость строительства в базисных ценах 01.01.2000 г. (млн. руб.) ВЛ 220 кВ определяется в соответствии с приложением к Приказу №385 ОАО «ФСК ЕЭС» от 09.07.2012 Сборник «Укрупненные стоимост-ные показатели линий электропередачи и подстанций напряжением 35-1150 кВ» 324 тм - т1 для электросетевых объектов ОАО «ФСК ЕЭС». Оп-ределение стоимости строительства в текущем (прогнозном) уровне цен осуществляется с применением индексов пересчета стоимости в текущий (прогнозный) уровень цен. Стоимость строительства включает в себя ба-зисные показатели стоимости ВЛ с учетом территориального коэффициен-та, стоимости вырубки просеки с учетом территориального коэффициента, стоимости лежневых дорог с учетом территориального коэффициента, стоимости постоянного отвода земельного участка, стоимости демонтаж работ и прочих затрат.

Выработка посчитана как среднее значение от видов работ. Находим среднее значении для СМР, выполняемых при строительстве ВЛ 220 кВ (пункты в таблице 1,2,6,7,8,9). В= 2115 руб,
Годовая выработка составит 2115*22*12=558360 руб. Принято проектом 550 тыс, руб. в ценах 2001 г. Переводим в 1984 г.
С - это СМР (80% от общей стоимости брал в соответсвии с документом ФСК)

А если не привязываться к формуле расчета количества работающих из пособия к СНиПу, и не брать среднюю выроботку (которую согласована с заказчиком в опросном листе) то как вообще тогда сделать, чтобы с экспертизой проблем не было? Как вы делаете.

[lurkin]

Сообщение от djonf Существуют укрупненные показатели стоимости.

Вот именно что стоимости. А в формуле должен быть объем СМР. Стоимость = материалы+оборудование+СМР+прочее. Как вытащить из стоимости цену СМР надо подумать.

[Palomnic]

Ну, когда нет смет то берутся сборники укрупненных расценок, во всяком случае для проектирования такие есть, для СМР не знаю.
Далее, если все таки необходимо хоть как-то определить стоимость. То в любом случае, считаем минимально возможный состав бригады, ОДНОЙ бригады, для осуществления такого строительства. По сути разрабатываем технологическую карту. Определяем сколько чел. в одной минимально возможной бригаде должно быть. Ок. минимум Nmin получили. Теперь лезем на джоб.ру и смотрим сколько в среднем получают специалисты в этом регионе. Ок. Мин. бабла получили. Ну и осталось подогнать количеством бригад под время строительства. Возьмите еще запас по баблу на З/П администрации и вот вам укрупнена готова.


lurkin
аа, не.. разговор идет, как я понимаю, пока только про З/П без материалов эксплуатации машин и прочего.

[djonf]

Далее, если все таки необходимо хоть как-то определить стоимость. То в любом случае, считаем минимально возможный состав бригады, ОДНОЙ бригады, для осуществления такого строительства. По сути разрабатываем технологическую карту. Определяем сколько чел. в одной минимально возможной бригаде должно быть. Ок. минимум Nmin получили. Теперь лезем на джоб.ру и смотрим сколько в среднем получают специалисты в этом регионе. Ок. Мин. бабла получили. Ну и осталось подогнать количеством бригад под время строительства. Возьмите еще запас по баблу на З/П администрации и вот вам укрупнена готова.

Обосновать это в экспертизе конечно сложно будет.

СМР еще раз говорю 80%

[lurkin]

Сообщение от Palomnic По сути разрабатываем технологическую карту.

Да чего уж мелочится, тогда сделать надо календарный график с графиком движения рабочей силы и с него взять максимальное количество рабочих. Как мне кажется будет лучше, чем ссылаться на рекрутёрские сайты

А если не привязываться к формуле расчета количества работающих из пособия к СНиПу, и не брать среднюю выроботку (которую согласована с заказчиком в опросном листе) то как вообще тогда сделать, чтобы с экспертизой проблем не было? Как вы делаете.

Я обычно вместе со сметой делаю проекты, считаю из них.

[Palomnic]

Так-с)) спокойнее))
Для начала, какая у вас вообще такая экспертиза-то?) Вы укрупненки считаете) Т.е. у вас стадия "П" на стадии "П" нет не то что смет, а не всегда еще и спецификации указывают) т.е. экспертиза это не проверяет Так как проверять-то по сути нечего еще)) Экспертиза на стадии "П" проверяет принципиальные конструктивные инженерные решения. Может вы там антигравитационный двигатель установили ))

Укрупненки считают для определения первоначальной цены контракта! Но сам контракт еще не заключается! А заключается контракт на проектирование "РД" (или как её там сейчас по новом?!), где, собственно, уже и считаются все объемы сметчиками. И вот тут экспертиза уже может проверить, соответствуют-ли ваши запросы, баблу определенным в бюджете и сметных нормах.
Ну, это как должно быть.
Вы же говорите у вас смет нет, следовательно нет и проекта. Как я сказал выше, что с чем эксперту сравнивать-то?

Offtop: З.ы. Это еще не беда, когда нет смет)) Вот когда на оборот!!! о_О Сначала делаются сметы, а потом под них делается проект, это вообще выстрел в голову) Бред?!
Угу, я сейчас с этим бредом разбираюсь))
Манагеры... поубивал бы))


djonf Кстати, у вас очень хорошая табличка, я так понимаю, сделанная на основе типового проекта. Ну и отлично! Материалы и эксплуатацию машин, вы как раз от туда и вытащите для укрупненки.

Только не забывайте, что в таблице 5 у вас учет с З/П, а в таблице 6, 7 и, видимо, далее З/П нет!!!

Что бы было еще чуток понятнее (или на оборот )), тут что входит в прочие затраты http://www.vashdom.ru/snip/IV-10-84/

[Fland]

Сообщение от Palomnic Так-с)) спокойнее)) Т.е. у вас стадия "П" на стадии "П" нет не то что смет, а не всегда еще и спецификации указывают) т.е. экспертиза это не проверяет Так как проверять-то по сути нечего еще)) Экспертиза на стадии "П" проверяет принципиальные конструктивные инженерные решения. Может вы там антигравитационный двигатель установили OFFTOP]

Что за бред? как это на П нет смет? как раз на П сметы, утверждение денег и танцы с экспертизой.

[lurkin]

Сообщение от djonf Находим среднее значении для СМР, выполняемых при строительстве ВЛ 220 кВ (пункты в таблице 1,2,6,7,8,9). В= 2115 руб, Годовая выработка составит 2115*22*12=558360 руб. Принято проектом 550 тыс, руб. в ценах 2001 г. Переводим в 1984 г.

А зачем переводите в цены 1984? Ведь

СТО 56947007-29.240.124-2012 Сборник "Укрупнённые стоимостные показатели линий электропередачи и подстанций напряжением 35-1150 кВ" 324 тм - т1 для электросетевых объектов ОАО "ФСК ЕЭС"

1.6. УСП приведены в базисном уровне цен и не включают НДС. В соответствии с постановлением Госстроя РФ от 08.04.2002 N 16 "О мерах по завершению перехода на новую сметно-нормативную базу ценообразования в строительстве" за базисный уровень принят уровень цен, сложившихся на 01.01.2000.

Мне кажется где-то с коэффициентами напутано.

[ВладимирК]

Offtop: Фигасе у вас заморочки, хорошо что я ПОСами не занимаюсь.

[Palomnic]

Сообщение от Fland Что за бред? как это на П нет смет? как раз на П сметы, утверждение денег и танцы с экспертизой.

Ааа, да ссори... Мне тоже в отпуск пора)) Не правильно выразился, я говорил не про стадию "П", а про предпроектное предложение)) Уфф... Так давайте определимся с терминами)) А то так и не будем понимать, что к чему.

Рекомендуемая стадийность проектирования определяется в зависимости от категории сложности объекта:

• Одностадийное (рабочий проект РП, включающий утверждаемую часть и рабочую документацию) – для согласования и утверждения технически несложных объектов с использованием проектов массового и повторного применения І и ІІ категорий сложности

• Двухстадийное (проект П, рабочая документация Р) - для технически сложных объектов гражданского назначения дополнительно разрабатывается эскизный проект (ЭП), для объектов промышленного назначения - технико-экономическое обоснование инвестиций (ТЭО). Для отдельных объектов после согласования ЭП или ТЭО может разрабатываться РП, а после его утверждения - Р.

• Для объектов ІІІ категории сложности проектирование осуществляется в две стадии:
- проект (П)
- рабочая документация (Р)

• Трехстадийное (предпроектные предложения ЭП или ТЭО, проект П, рабочая документация Р) - для объектов V, IV категорий сложности , технически сложных относительно градостроительных, архитектурных, художественных и экологических условий, инженерного обеспечения, внедрения новых строительных технологий, конструкций и материалов, проектирования выполняется в три стадии.

- для объектов гражданского назначения – ЭП, а для объектов производственного назначения – технико-экономического обоснование ТЭО;
- проект (П);
- рабочая документация (Р).

Предпроектное предложение - это первичный комплект документов, необходимый для прохождения регламента в соответствующем регионе и получения исходной разрешительной документации или архитектурного планировочного задания. Кроме того, это материалы, позволяющие оценить проект и сформировать точные требования к дальнейшему проектированию.

Разработка - пожалуй, лучший, если не единственный способ заранее оценить и получить представление о проектируемом объекте. Этот этап особенно важен для крупных объектов, поскольку позволяет избежать многих сложностей в ходе дальнейшего проектирования. На этой стадии принципиально определяется конструкция, планировка, этажность, материал, техническое оборудование, архитектурное решение; всё это должно давать ясное представление об организации плана, объёмной структуре и внешнем облике сооружения. Предпроектная стадия является решающей, определяя дальнейший путь разработки проекта.
На следующем этапе на основе проектного задания, разрабатываются проект и рабочий проект, которые разрабатывается по каждому виду работ, и в ходе строительства являются основными техническими документами.
тут СМЕТ НЕТ! и именно тут пляски с укрупненкой.

В любых других случаях должен быть проект и, ессесно, на основании проекта, уже зная объемы, составляется смета.
Но тогда мы не говорим про укрупненки, а говорим про сметные нормы.

[djonf]

Цены перевожу в 1984 потому что считаю продолжительность в них. и так дальше все идет. Делаем проект проходим ГЛАВГОСэкспертизу, потом только сметы по отдельному договору проходят экспертизу. Делать график движения не в состоянии от количества загруженного времени и количества людей, 87 не требуется поэтому и не делаю. есть организ-технол схема из которой видно что требуется примерно 160 чел. Вопрос открытый как выйти из этой ситуации