[Black Daimond]

Добрый день!
Имеется старая газовая,советска, я печь с выкатным подом. Выкладывать чертежи наверное не будуу. Заслонка смонтирована на поду. Габариты рабочего пространства: ширина 3 м, длина 4м, высота 3м, габариты пода: ширина 2, длина 4. Температура не более 1150 .Собственно вопросы:
1. Под обрамлён литыми чугунными бортами, общая масса 4т. Хочу заменить на борт из гнутого листа. Зачем нам лишние килограммы.
2. Начинка пода. Делать начинку из комбинации огнеупорных бетонов, или же огнеупоные бетоны и легковесная волокнистая изоляция?
2. Есть ли смысл увеличивать рабочее пространство пода, до 2,5-3 м? Насколько это целесообразно? Заказчик довольствуется и 2-мя, но пространство печи, как бы позволяет сделать более вместительную подину. Да и запас на будущее будет.
3.Заслонка должна быть смонтирована на поду. Есть варианты жёсткой фиксации, но я думаю это не лучший вариант. Как вариант, заслонка закреплённая свободно поджимается к печи, некими механизмами. Если есть возможность то схемку таких механизмов.

[Müller]

1. Нельзя заменять на гнутый лист. В бетоне при нагреве возникают напряжения, вот тут литьё гораздо лучше их держит, чем лист. Литьё вообще лучше сохраняет форму.
2. Выкатной под почти всегда делается из комбинации огнеупорных кирпичей различного качества и бетовов. На под падает материал, по поду ходят.
3. Вообщето это желание заказчика. Но! Вот вы увеличите под, забьёт он печь материалом, нарушится циркуляция газов и т.д. "Печь плохая!" - Кто виноват? Печь ведь расчитывалась.
4. Заслонку закрепляют на поду на болтах, с возможностью настройки угла. Поджимают самой приводной машиной или пневмоцилиндрами. Готовой конструкции нет.

[Fogel]

Соглашусь со всем вышеизложеным. Ватой крышки удобно футеровать А на листах сам несколько раз "погорел" - заказчики "очень просили" кончилось тем что сначала в ход пошла "хитрая" нержавейка, потом и вовсе в бетон закатали металл и ватой замотали. Листы от таких температур коробит как бумагу.

[MotorManiac]

Подумайте над уплотнением заслонки печи (пода по контуру), что бы при работе подсосов - выбросов не было. А печь какая ? термическая ? скоростные горелки или обычные ?

[Black Daimond]

Спасибо за ответы! Приятно и очень полезно слушать коллег, имеющий немалый опыт!
И так, попорядку
1. Интересно. Всегда думал, что гнутые листы, обрамляющие под,это норма. Сколько не смотрел информации по печам с выкатным подом, то практически всегда, видел листовой металл в качестве обрамления пода. Всё же, одно дело нагревать в печи лишние 4т литья и другое 400кг.листовой стали. Значит категорически советуете использовать чугунину? (Тем более заказчик в любой момент модет отлить себе необходимую деталь) Вместо листовой жаропрочной, толщиной, допустим 10мм, а бетон ведь не будет лежать монолитом, всё сегментами, мех нагрузки на листы вообще можно свести к минимуму, или будет коробить в любом случае???
2. Опыта с бетонами не имею. Общую концепцию понимаю, но всё же. Видел такую схему, первый слой-50мм волокнистые плиты, второй слой 125-мм легковесного кирпича (как я понимаю просто кирпич, без кладки),далее 3 слоя огенупорного 75-100-150мм. Бетоны я понимаю нужно заливать сегментами, перекладывая волокном. Есть вариант, когда поставщик бетона, берёт на себя полностью монтаж и разработку футеровки пода, но эти ребята смущают меня своей компетентностью.Что посоветуете? Самим прорабатывать футеровку пода?
3.Ну да, тут всё зависит от обрабатываемых изделий. Возможно под и не имеет смысла увеличивать, однако проём печи можно будет и расширить, например ширина пода 2000, а проём 2600.
4.А какой вариант обеспечит наибольшую герметичность? Приводной машиной, или же внешними приводами? И вообще возможно ли герметичность в данном узле?
Уплотнение пода я полагаю оставить прежним, а именно, щелевое с песчаным затвором, большего, мне кажется и не нужно. Или советуете механическое уплотнение пода? Чтобы с приводами? Имеет ли смысл?
Печь термическая. Горелки обычные, Kromschroeder.

[MotorManiac]

С этими вопросами лучше конечно к там, в печной отдел ) там думаю народ в теме.
У нас лаборатория несколько другими печами занимается, но вот сразу вопросы по тепловому режиму работы печи:
1. Вы будете менять кладку печи ? если будет произведена замена огнеупорного кирпича на волокнистую теплоизоляцию (мягкую), то считали как измениться тепловой поток на металл ? там степень черноты у нее совсем не такая как о кирпича, то есть излучение подсядет (судя по всему без принудительной циркуляции оно здесь вносит первостепенный вклад в теплообмен)
2. У вас печь периодического действия - камерная по сути. Увеличивая массу прогреваемых элементов печи, вы будете снижать КПД печного агрегата.
3.По поводу герметизации - посчитайте какое давление-разряжение а агрегате будет. При плохой герметизации можно будет греть впустую воздух, а это на КПД в лучшую сторону не скажется.

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac С этими вопросами лучше конечно к там, в печной отдел ) там думаю народ в теме.

Вот-вот. Мне бы в такой отдел, для набору опыта!!! А то, что ни печь, то изобретение велосипеда...

Сообщение от MotorManiac У нас лаборатория несколько другими печами занимается, но вот сразу вопросы по тепловому режиму работы печи:

Если не секрет, то какими???

Сообщение от MotorManiac 1. Вы будете менять кладку печи ? если будет произведена замена огнеупорного кирпича на волокнистую теплоизоляцию (мягкую), то считали как измениться тепловой поток на металл ? там степень черноты у нее совсем не такая как о кирпича, то есть излучение подсядет (судя по всему без принудительной циркуляции оно здесь вносит первостепенный вклад в теплообмен)

От старой печи останется только несущий каркас и под с приводом. Остальное всё новое. Изоляция волокнистая из модулей.
Расчётами у нас занимается наука. Программу управления другие ребята. Моё же дело конструкция печи. Но циркуляция в печи будет, горелки+несколько дымовых каналов. С этим как бы проблем нет.

Сообщение от MotorManiac 2. У вас печь периодического действия - камерная по сути. Увеличивая массу прогреваемых элементов печи, вы будете снижать КПД печного агрегата.

Печь, периодического действия, но в большинстве случаев, печь может работать и сутки напролёт. В выходные конечно, будет отключаться. В любом случае, мне бы хотелось свести к минимуму количество нагреваемых деталей. Вот тот же под. Литые конструкции весят несколько тонн, а как себя поведут конструкции из листового металла, я не знаю. Фотографии, тех печей что я видел, сплошь и рядом используют листовой металл.

Сообщение от MotorManiac 3.По поводу герметизации - посчитайте какое давление-разряжение а агрегате будет. При плохой герметизации можно будет греть впустую воздух, а это на КПД в лучшую сторону не скажется.

Давление-разряжение будет минимальным, насколько это возможно.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond Печь, периодического действия, но в большинстве случаев, печь может работать и сутки напролёт. В выходные конечно, будет отключаться. В любом случае, мне бы хотелось свести к минимуму количество нагреваемых деталей. Вот тот же под. Литые конструкции весят несколько тонн, а как себя поведут конструкции из листового металла, я не знаю. Фотографии, тех печей что я видел, сплошь и рядом используют листовой металл.

Переодического то она переодического, но вам придется все равно греть Х кг конструкций на 1 кг садки. А на режиме холостого хода без садки КПД вообще 0 только теплопотери на стенки и с дымовыми газами. Как ведут себя конструкции не скажу, опыта такого не имею.

Сообщение от Black Daimond Если не секрет, то какими???

Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств. Где требуется высокое качество нагрева (низкий градиент Т по сечениям, однородность температурного поля по сложным заготовкам) И все тоже самое только можно сделать под защитной атмосферой или под водородом. (безокислительная атмосфера или восстановительная)

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств. Где требуется высокое качество нагрева (низкий градиент Т по сечениям, однородность температурного поля по сложным заготовкам) И все тоже самое только можно сделать под защитной атмосферой или под водородом. (безокислительная атмосфера или восстановительная)

Интересно. Я в своё время занимался шахтной печкой на 900 градусов, так еле протащил идею использования вентилятора с направляюшими аппаратами. И что, вентилятор дал свой эффект, правда не столь большой, но и вентилятор не тот, что я предлагал.
А по теме, то в данной печи меня интересует исключительно конструктив. Наука делает неплохие расчёты, а автоматика печи очень хороша, возможно даже чересчур. А вот конструкция.... можно сделать конечно, и будет работать, но мне хочется делать на уровне лучших мировых аналогов, а не абы как

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond вентилятор дал свой эффект

А без принудительной циркуляции теплоносителя, некоторые тепловые процессы вообще не произвести.

Сообщение от Black Daimond шахтной печкой

У нас тоже народ занимается данными проблемами, впринципе сайтик наполняем пока наш. А то он весьма мертвый был до недавнего времени, если интересно то смотрите ОАО "ВНИИМТ" http://www.vniimt.ru/rus/

Сообщение от Black Daimond но мне хочется делать на уровне лучших мировых аналогов, а не абы как

Это хорошо

[Fogel]

Делали своды из листового металла, футеровали и бетонами хитрыми и ватой и блоками... Температура за полторы тысячи внутри, и листы тоньше двадцатых вело в любых случаях.

[Black Daimond]

Сообщение от Fogel Делали своды

Какие своды? Обрамление пода?

Сообщение от Fogel Температура за полторы тысячи внутри

Ну так, температра то какая. Это уже считай высокотемпературная печь. Тут металлу очень и очень тяжело. У меня же будет 1150-1250(и то маловероятно). При таких температурах, имеется опыт, как ведут себя листовые конструкции???

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond При таких температурах, имеется опыт, как ведут себя листовые конструкции???

Термическое расширение материала косит, если плавающие элементы делать то меньше поведет, если все обваривать то ясное дело где то выпучит листы.

[Black Daimond]

Сообщение от MotorManiac Термическое расширение материала косит, если плавающие элементы делать то меньше поведет, если все обваривать то ясное дело где то выпучит листы.

При высоких температурах конструкция должна дышать, это факт. Но это было сказано про какую температуру? Про 1500 или же про любую выше 1000?
При 1500, как я понял, если использовать лист толщиной от 20мм, то вести не будет?
Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?
П.С. Хочется уже определиться с подом. Чугун хорош, но лишние 4 т. меня как то смущают. Листовой можно придать необходимую форму, масса значительно чугуна, но основной вопрос-поведёт-не поведёт.

[MotorManiac]

Сообщение от Black Daimond При 1500, как я понял, если использовать лист толщиной от 20мм, то вести не будет? Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?

На самом деле ведет металоконструкции и при 200 и при 1200 С, дело не в температуре, дело в росте конструкций Соберите печь при 1200 С и ничего не поведет, поведет когда она остынет до 20 С. Нужно что бы в элементах конструкции не возникали напряжения обусловленные термическим расширением материала.... или вариант 2, как писали выше - что бы при напряжениях ничего не вело - увеличить жесткость конструкции за счет толщины.

[Müller]

Низкотемпературными до 650-700 С с принудительной циркуляцией теплоносителя с помощью специализированных жаростойких тяго-дутьевых устройств.

Вот вот. Хороший градиент температур, +/- 5 К, без вентиляторов в печи не получить. А "свод из листа в печи" - это наверное муфель?

Имеется опыт использования листов, на температуры 1150-1250? Какая толщина листа при этих температурах является оптимальной?

Никакая. Это кузнечная печь! Любой металл становится мягким. Это не чугун. При таких температурах применяется жаропрочное литьё мин. 20-25 мм, например из 1.4848 (1.4828).
А футеровку нужно доверитъ специалистам.

Вот-вот. Мне бы в такой отдел, для набору опыта!

Это к нам. Я вот уже 15 лет опытом набираюсь. Сайт новый, ошибок мого, не удивлайтесь.
http://www.baettenhausen.de/ru.html

[MotorManiac]

Сообщение от Müller Вот вот. Хороший градиент температур, +/- 5 К, без вентиляторов в печи не получить. А "свод из листа в печи" - это наверное муфель?

Хорошо если градиент 5 градусов, иногда просят 0.5 градуса

[Müller]

Ух ты! А чем температуру то мерить? Приборы то большую погрешность имеют.

[MotorManiac]

Сообщение от Müller Ух ты! А чем температуру то мерить? Приборы то большую погрешность имеют.

А тестовую садку загоняют и меряют, термопара достаточно точно меряет. Вообще согласен грамотно проводить измерения тот еще фокус.

[Fogel]

У меня в конструктив... установки был заложен пирометр. Со всеми вытекающими - грязным воздухом на охлаждение самого девайса, чистым КиПовским воздухом на обдувку линз...
Нет, та штука не совсем печь, но по конструктиву смахивает. Установка высокотемпературного разогрева промежуточных ковшей. Короче некая крышка на ковш хитрой формы, в крышке три нехилых горелки. Вот эту крышку из всякого добра и лепили несколько раз, бо заказчик сразу слушать то что ему говорят не захотел, но за его деньги все что угодно. Температура выше чем у жидкого металла, чтоб он потом не подстывал в подогретом ковше Излучение изнутри голубым отдает а не красным...