[PUH238]

Завезли новое рентгеноборудование, требуется расчитать выдержит ли плита перекрытия. С чего начать? Панель перекрытия ПТ60-10 по серии 1.141-1 вып.6, какая арматура там, ни кто не знает, проект не сохранился. На плите отлит бетонный пол высотой 80-100мм. Вес оборудования 1237кг, на м2 приходится 1048кг. Спасибо.

[forass]

Сообщение от PUH238 Панель перекрытия ПТ60-10 по серии 1.141-1 вып.6, какая арматура там, ни кто не знает

Какая тама арматура и знать не надо.
Определитесь по серии скока плита несет на 1м2. Затем определитесь какой момент может выдержать плита по серии.
Определяетесь с нагрузками реальными на плиту - определяетесь с реальным моментом. Сравниваете момент, полученный по серии, с моментом, полученным от реальной нагрузки, делаете выводы.

[4245]

находите серию 1.141-1 в6, там нагр на плиту нормативн длительная=520кг/м2, пол -200-250кг. итого норм длит где-то 300кг/м2. считаем момент от 300кг/м2=1.35тм в пролете. от оборуд момент(если стоит посередине пролета плиты) – 1,5тм - многовато. Но расчетная на плиту по серии 800кг/м2 - т.е. доп момент 2,7тм, поэтому 2,7-1,5=1,2тм запас , равный распределенной 200кг/м2

[ekspert]

Сообщение от PUH238 Панель перекрытия ПТ60-10 по серии 1.141-1 вып.6

Расчётная нагрузка по данной серии на эту плиту:
- без учёта собственного веса плиты = 800 кг/м2;
- с учётом собственного веса плиты = 1130 кг/м2.

Смотрите во вложении выпуск 6 серии 1.141-1.

[Rizo]

В этой серии (если не изменяет мне память) несущая способность максимум 800кг/м2 так что у вас при любом раскладе ни чего не получется

[PUH238]

Оборудование будет стоят аккурат в середине. Как я понял: Момент от оборудования - 1,05х3=3,15 тм, расчетная на плиту 0,8х3=2,4 тм, а не 3,6 тс. или я что-то не догоняю. Уже не проходит. Да и момент от 300кг/м2 почему 1,35тм, а не 0,9 тм. Общая нагрузка у меня получается 1050+250(пол)=1300кг, момент в середине получается 3,9 тм. Момент проектной плиты с учетом веса плиты 1,13х3=3,4 тм. Вывод - не проходит, Требуется усиление. Я на правильном пути?

[troja]

Сообщение от Rizo В этой серии (если не изменяет мне память) несущая способность максимум 800кг/м2 так что у вас при любом раскладе ни чего не получется

Не стоит запугивать человека. Вес устанавливаемой аппаратуры 1.3 т это по сути дела точечная нагрузка. Эквивалентная ей равномерно распределённая нагрузка будет составлять примерно 400 кг\м2, а с учётом вовлечения соседних плит в работу вообще примерно 200-250 кг\м2. Так что ничего с плитами перекрытия не случится.
Как я понял: Момент от оборудования - 1,05х3=3,15 тм, расчетная на плиту 0,8х3=2,4 тм, а не 3,6 тс. или я что-то не догоняю.
Именно "не догоняете", т.е. элементарно не умеете определять величину изгибающего момента, поэтому и такие выводы.

[sveta56]

На правильном, плита перегружена и усиление, безусловно, необходимо

[Rizo]

Сообщение от troja Не стоит запугивать человека. Вес устанавливаемой аппаратуры 1.3 т это по сути дела точечная нагрузка. Эквивалентная ей равномерно распределённая нагрузка будет составлять примерно 400 кг\м2, а с учётом вовлечения соседних плит в работу вообще примерно 200-250 кг\м2. Так что ничего с плитами перекрытия не случится.

1. вообще то никто ни кого не запугивает, а просто предупреждают.
2. У меня у самого есть опыт в монтаже таких вот оборудование насчет того что поставить (оборудование) на середину не самое лучшее решения при том что стяжка 10см.
3. А вовлечения соседних плит является единственный способом выйти из положения. И то расположив оборудования не на середине

[PUH238]

ЧТо значит эквивалентная распределенная нагрузка, что значит примерно 400кг/м2?, данный аппарт в аккурат падает на плиту и немного захватывает монолитный ж/б участок шириной 200мм. На соседние плиты нагрузка может передаться, я думаю, только от бетонного пола.

[ekspert]

Расчётный момент по серии (без учёта плиты) - 0.8*5.9*5.9/8=3.48 тс*м.
Расчётный фактический момент (без учёта плиты) - 3.42 тс*м, в том числе:
- от пола - 0.1*2.4*1.1*5.9*5.9/8=1.15 тс*м;
- от пациента и врача - 0.2*1.2*5.9/4=0.35 тс*м;
- от рентгена - 1.237*1.05*5.9/4=1.92 тс*м (при условии отсутствия другого оборудования).
Вывод - плита работает на пределе - рекомендуется распределение нагрузки от рентгена на несколько плит.

[Rizo]

Сообщение от troja Эквивалентная ей равномерно распределённая нагрузка будет составлять примерно 400 кг\м2,

И все же не будет составлять 400кг/м2
В данных плитах наибольший момент находится как раз в середине и сказать сколько он передаст на соседние перекрытия, это как пальцем в небо ткнуть

[vit.z.]

А кто или что вообще разрешает передавать нагрузку на соседние плиты?

[Rizo]

Сообщение от vit.z. А кто или что вообще разрешает передавать нагрузку на соседние плиты?

Да есть тут один способ так конструкторов наших мудрых. (Но научно не доказанный, правда использовали неоднократно и все вроде бы нормально)
1. Нагрузка (оборудования ставится на 1/3 пролета можно ближе к пролету но не дальше)
2. Ставится на перекрытие швеллер поперечно чтоб опирался на 3 перекрытия, ложа его на спину
3. Заливается все это дела и делу конец (В нашем случаем стяжка была максимум 3-5 см.) (Прав до пол уже залит став те Швеллер на стяжку)
Да и забыл сказать: что все это делалось на свой риск и страх

[koster]

Сообщение от Rizo Цитата: Сообщение от vit.z. А кто или что вообще разрешает передавать нагрузку на соседние плиты? Да есть тут один способ так конструкторов наших мудрых. (Но научно не доказанный, правда использовали неоднократно и все вроде бы нормально)

ну это вообще-то п. 1.21 Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84).
И всегда его использовали. а особенно при расчете перегородок.

[Rizo]

Сообщение от koster ну это вообще-то п. 1.21 Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84). И всегда его использовали. а особенно при расчете перегородок.

В перегородках это ясно (Нагрузка равномерно распределенная там)
А в данном случае там состредоточенная нагрузка и оборудование стоит на четырех ножках, швеллер ставится как лаптя для распдеделения данной нагрузки

[vit.z.]

Сообщение от koster И всегда его использовали. а особенно при расчете перегородок.

Все верно, особенной при новом строительстве. Хотя тут тоже можно стяжку снять, обследовать заделку шва, и при необходимости отремонтировать. Ну и раз уж пошла такая пьянка, то неплохо было бы дополнительно сделать что то вроде того что предлагает Rizo.

[Rizo]

Сообщение от vit.z. Хотя тут тоже можно стяжку снять,

Нельзя стяжку снимать Это требование монтажников при установке оборудования (пытались с ними как то договорится не получилось) Они говорят излучение сильное от оборудования без стяжки не как.

[Injener-81]

Просчитайте и законструируйте распределительную раму под оборудование... жесткость рамы должна быть увязана с нормативными прогибами плит перекрытия для равномерного их вовлечения в работу... опирание на плиты, как на линейные опоры с заданной жесткостью...

[vit.z.]

Сообщение от Rizo Нельзя стяжку снимать Это требование монтажников при установке оборудования (пытались с ними как то договорится не получилось) Они говорят излучение сильное от оборудования без стяжки не как.

Так я и не говорю чтобы стяжку на совсем убрать. В задании небось там хитрый пирог дают, да еще небось и минимальное расстояние до металлических элементов (арматуры, рамы и т.п.), хотя я может с томографом путаю.