[rusinzhener]

В шлаковом коридоре находится гусеничный погрузчик массой 33 тонны. В случае аварии существует необходимость как то выдернуть его из коридора (установка аварийных блоков и т.д.). Вот именно это усилие, которое необходимо для того чтобы его выдернуть хотя бы в первом приближении как можно предусмотреть? Принять равным весу погрузчика? Учесть еще что гусеницы находятся в заблокированном состоянии. У кого какие мнения?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от rusinzhener Вот именно это усилие, которое необходимо для того чтобы его выдернуть хотя бы в первом приближении как можно предусмотреть? Принять равным весу погрузчика? Учесть еще что гусеницы находятся в заблокированном состоянии. У кого какие мнения?

Элементарная физика(прикидочно конечно), усилие волочения равно силе веса трактора умноженное на коэффициент трения(что там у вас будет сталь по стали, сталь по цАменту )

[Алексеич]

Сообщение от Serge Krasnikov умноженное на коэффициент трения

А как учесть грунтозацепы на гусеницах, если они есть конечно?

[rusinzhener]

Гусеницы плоские. И все же, усилие именно отрыва (начальный момент) равно ли будет масса на коэффициент трения? Или все таки оно будет выше? Сейчас нагородим здоровые шкивы, фундаменты под них и окажется что схема совсем не рабочая.. Выдергиваться будет 50 тонным краном.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от rusinzhener Сейчас нагородим здоровые шкивы, фундаменты под них и окажется что схема совсем не рабочая..

Ты спросил, я ответил как ты спросил, лучше бы ты у трактористов спросил где в кабине трактора педали сцепления

[Fogel]

Шлаковый коридор шлаком подсыпается, поэтому усилие там порядка 20тонн.
Самое веселое как вы это все будете цеплять к трактору, когда он там полыхать будет...

[rusinzhener]

Сообщение от Serge Krasnikov Ты спросил, я ответил как ты спросил, лучше бы ты у трактористов спросил где в кабине трактора педали сцепления

Вообще то я без претензий написал сообщение. Думай что говоришь.

[Fogel]

Не связывались бы вы с краном, лебедка понадежнее будет. Уже не первый подобный проект выполнили.

[rusinzhener]

Кран проектная организация предусмотрела. Ну этот момент мы еще обговорим. И я связался с производителем погрузчика, они все же рекомендуют взять усилие равное весу. Буду озадачивать проектантов.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от rusinzhener Вообще то я без претензий написал сообщение

Ну дык у меня тоже нет претензий

Сообщение от rusinzhener Думай что говоришь.

А вот и претензия. И так Читаем заголовок

Усилие для сдвига погрузчика

Ну сдвинуть это коэффициент трения на силу веса.
Читаем далее

Сообщение от rusinzhener Выдергиваться будет 50 тонным краном.

Бог ты мой вы сдвигать его или поднимать собрались, краном его никак не сдвинешь, правилами запрещено, а вот поднять можно
ЗЫЖ Ты уж сам то себя читай и понимай что спрашиваешь

[Никола]

Встречал в старой литературе следующие величины, касающиеся застревания и вытаскивания танков, думаю что для другой гусеничной техники тоже годится:
Различается три случая застревания:
Легкое, когда усилие вытаскивания меньше или равно весу машины - для вытаскивания хватает одного тягача или аналогичной по массе машины.
Среднее: усилие вытаскивания не превышает двух весов машины, для вытаскивания используются один-два тягача, полиспасты, заглубляемые якоря.
Тяжелое: усилие вытаскивания около трех весов машины, для вытаскивания необходимо применять усилия не только в горизонтальном, но и вертикальном направлении, требуются специальные приспособления, стрелы и т.п.
Последний случай - это когда машина утонула по башню.

Сообщение от Serge Krasnikov Бог ты мой вы сдвигать его или поднимать собрались, краном его никак не сдвинешь, правилами запрещено, а вот поднять можно

Для этого и применяется L-образная или А-образная стрела (рама). Трос от тягача к вытаскиваемой машине направляется не напрямую, а через верхушку рамы, появляется вертикальная составляющая усилия.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Никола Для этого и применяется L-образная или А-образная стрела (рама). Трос от тягача к вытаскиваемой машине направляется не напрямую, а через верхушку рамы, появляется вертикальная составляющая усилия.

Спорить не хочу, не буду, но сдается мне, что они предполагают тягать не тягачем, а краном.

Offtop: ЗЫЖ Ну хочется, я что отговаривать буду, у меня от "прожектов" своих клиентов иногда башню сносит

[Никола]

Согласен, что краном подтягивать нельзя (но многие тянут). В данном случае как раз и удобнее лебедка, которая тянет не в горизонте, а немного сверху, чтобы уменьшить сопротивление. Рамы, о которых написал, для этого и применяются.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Никола Согласен, что краном подтягивать нельзя (но многие тянут).

В правилах есть оговорка, тянуть можно через блок, но длина такого подтягивания не более высоты подъема крана, да и тянуть через блок не есть хорошо. блок должен смотреть в строну груза, ну или поворачиваться.

Сообщение от Никола В данном случае как раз и удобнее лебедка, которая тянет не в горизонте, а немного сверху, чтобы уменьшить сопротивление. Рамы, о которых написал, для этого и применяются.

Кто же спорит, но это уже дело ТС

[Fogel]

Просто вы не особо в курсе о чем идет речь. Есть дуговая печь, есть коридор под печью куда льют жидкий шлак (прямо на пол), в коридор заскакивает погрузчик, черпает шлак и вывозит наружу в думкар. Привязать погрузчик тросом сразу не реально - крутится как черт, сверху он вообще никак не доступен. Коридор длиный, под всей рабочей площадкой. Погрузчик имеет обыкновение ломаться в самом интересном месте или вообще заполыхать от общей интересной обстановки (ездит по красному шлаку).
Выдергивание краном реально, для этого ставят блок в начале коридора, но во-первых может тупо не хватать высоты подъема крана, во-вторых кран в нужный момент может оказаться недоступен (будет на нем корзина висеть и куда вы побежите?).
Поэтому народ уже отработал этот момент - лебедка с блоком или одиночный трос (если с блоком, то блок так на тракторе и висит - специальный "танковый", в него можно заправить петлю троса). Лебедка стоит в "дзоте", вокруг амбразуры на крючьях висит трос - дергай и тащи не разматывая с барабана.
А наиболее правильно иметь бы второй трактор...

[rusinzhener]

Сообщение от Serge Krasnikov Бог ты мой вы сдвигать его или поднимать собрались, краном его никак не сдвинешь, правилами запрещено, а вот поднять можно ЗЫЖ Ты уж сам то себя читай и понимай что спрашиваешь

Сообщение от Serge Krasnikov Спорить не хочу, не буду, но сдается мне, что они предполагают тягать не тягачем, а краном.

Сергей, можно поконкретней показывать свою грамотность? Почему краном запрещено?
9.5.19. При работе крана не допускаются:
е) подтаскивание груза по земле, полу или рельсам крюком крана при наклонном положении грузовых канатов без применения направляющих блоков, обеспечивающих вертикальное положение грузовых канатов;

Проектной организацией предусмотрены направляющие блоки (о чем я и написал в своем первом сообщении).

[Fogel]

А проектная организация не забыла указать сколько весит коуш и те тридцать метров троса которыми мужик будет цеплять трактор? А мужик это все на собственном горбу туда поволокет.

[rusinzhener]

Сообщение от Fogel А проектная организация не забыла указать сколько весит коуш и те тридцать метров троса которыми мужик будет цеплять трактор? А мужик это все на собственном горбу туда поволокет.

Ну вариант с лебедкой хорошая идея. Мы об этом укажем проектной организации.

[Fogel]

Стоит хорошо подумать и о гусеницах или колесах. Гусянки конечно прекрасно дробят шлак, только при всех маневрах этот шлак нагребают в себя. А вот на маневровой площадке на гусеницах уже не очень... А сочелененый погрузчик на колесах очень неплохо себя показывает - на колеса у него цепные бандажи одеваются, на входе в шлаковый коридор выполняется яма с водой для охлаждения колес и все работает весьма неплохо.
Опять же тащить колесную технику _намного_ проще гусеничной.
Решать конечно же вам, просто мы уже не первый шлаковый коридор сооружаем вместо путей шлаковоза - модно стало Того и гляди будем как штатовцы и жидкий металл колесной техникой возить.

[rusinzhener]

Сообщение от Fogel Стоит хорошо подумать и о гусеницах или колесах. Гусянки конечно прекрасно дробят шлак, только при всех маневрах этот шлак нагребают в себя. А вот на маневровой площадке на гусеницах уже не очень... А сочелененый погрузчик на колесах очень неплохо себя показывает - на колеса у него цепные бандажи одеваются, на входе в шлаковый коридор выполняется яма с водой для охлаждения колес и все работает весьма неплохо. Опять же тащить колесную технику _намного_ проще гусеничной. Решать конечно же вам, просто мы уже не первый шлаковый коридор сооружаем вместо путей шлаковоза - модно стало Того и гляди будем как штатовцы и жидкий металл колесной техникой возить.

Гусеничный погрузчик уже куплен, поздно пить боржоми. А лебедку еще думаем применить и для ремонта самих кранов.