[S_Misha]

Уважаемые коллеги, помогите разобраться с необходимостью сейсмического микрорайонирования. Объект - это площадка базовой станции, с размещенным на ней контейнером и антенной опорой высотой 40 метров, располагается на территории Краснодарского края, в районе г. Туапсе. Были проведены инженерные изыскания, сейсмичность взята из СНКК 22-301-2000 и ОСР-97 и принята равной 9 баллам. При прохождении экспертизы эксперт потребовал выполнить сейсмическое микрорайонирование площадки базовой станции. Как можно обосновать отсутствие необходимости в нем? Объект нормального уровня ответственности. Это достаточно дорогостоящие работы, может быть есть простой способ рассчитать это микрорайонирование? До этого года сдавали десятками подобные объекты и вопросов не возникало.

[Alex_26]

А основание для такого требования он привел?

[S_Misha]

Только ссылку на требование СНиП 11-02-96, п.6.22.

[Alex_26]

Тогда шлите его на п. 1.4 СНиП II-7-81

[S_Misha]

Так и планируем. Правда в актуализированной версии этого снипа друга фраза "в порядке исключения", но в общем мы такую-же стратегию и приняли, со ссылкой на этот снип и ТСН КК.

[grozd62]

Сообщение от S_Misha Объект нормального уровня ответственности.

а срок службы станции у вас не указан ? ведь он ,верно,не оч. большой. Это тоже м.б. аргумент

[S_Misha]

АМС - срок службы башни около 35 лет

[grozd62]

по карте А ОСР-97 срок - 50 лет..но это сложно притянуть..
[QUOTEПоскольку указанный на картах ОСР-97 ожидаемый сейсмический эффект отнесен к средним грунтовым условиям (грунты II категории, по СНиП II-7-81* ), при уточнении сейсмической опасности требуются дополнительные изыскания по сейсмическому микрорайонированию (СМР), учитывающему влияние на сейсмический эффект местных грунтовых условий. В случаях строительства ответственных сооружений необходимо также осуществление детального сейсмического районирования (ДСР), выполняемого в более крупных масштабах, по сравнению с масштабом карт ОСР-97. При этом, наряду с сейсмическими воздействиями, должны учитываться и вторичные поражающие факторы, сопровождающие крупные землетрясения (разрывы земной поверхности, обвалы, оползни и др.). Согласно СНиП II-7-81*, расчеты зданий и сооружений на сейсмические воздействия должны выполняться с использованием инструментальных записей колебаний грунта и оснований сооружений при землетрясениях. ][/quote]
это вот отсюда - http://seismos-u.ifz.ru/infrastructure.htm
при качественной геологии думаю можно отбрехаться..ну а проверить расчетом на 10 баллов - не выдержит?

[ETCartman]

в стальных башнях как правило сейсмика дает на порядок меньше усилия чем ветер (хотя это зависит и от сейсмики и от ветрового района). сейсмика совместно с ветром при этом не считается при этом усилия как правило одного знака. если район горный то было бы логично затребовать уточнение ветра и гололеда (правда сейчас в снипе мало осталось белых пятен по ветру сравнению с прежним - все округлили. я сужу по Тыве-Хакасии).
PS это если вы на ветер верно посчитали - учли фидеры и площадки, что в сумме дает обычно такую же нагрузку как на ствол или больше.
PPS 50% тем на форуме - про синдром вахтера. еще лет 10 назад было не более четверти. Представляю как "интересно" стало работать.

[grozd62]

Сообщение от ETCartman в стальных башнях как правило сейсмика дает на порядок меньше усилия чем ветер

при 10 баллах может и одного порядка,но это был бы красивый выход из ситуации?

Сообщение от ETCartman про синдром вахтера

а может это синдром ларечника?

[S_Misha]

В башне и Фундаменте я не сомневаюсь, посчитано все с учетом 100% увеличения нагрузок, т.е. с двойным запасом, с учетом сейсмики, монтажных нагрузок. Проблема была в в том, чтобы вместо дорогостоящего сейсмического микрорайонирования (еще надо поискать, кто это сможет сделать!!!) обосновать отсутствие необходимости в нем для сооружений второго уровня ответственности или найти простой вариант решения этого вопроса. Ну вот пока нашелся способ определения по данным геологии и таблицам из СНИП, попробуем.

[ETCartman]

я сталкивался с таким районированием на очень крупном объекте. представляет оно из себя отчет с кучей графиков и неопределенный вывод - что "может быть и 8 а может быть и 9, что тоже напрочь не исключено". Решает заказчик исходя из ответственности. После чего заказчик естетственно решил не брать большие значения баллности потому что это огромные деньги и перестраивание практически с нуля. Но для башенки АМС мне кажется и 10 будет нормально. И вообще не важно по сути. посчитайте - обоснуйте сами. хотя вахтерам в экспертизе сложно чего то доказать. они будут пафосно рассуждать о высоком долге и о "снип кровью писан" (попутно пропуская такую откровенную парашу, от которой волосы дыбом встают).

[grozd62]

Сообщение от S_Misha Ну вот пока нашелся способ определения по данным геологии и таблицам из СНИП, попробуем.

если это дополнить положительным результатом расчета на 10 баллов (более 10 микрорайонирование не даст) это м.б. решением проблемы.

Так ваш СНКК 22-301-2000 и есть микросейсморайонирование.

[grozd62]

Сообщение от bahil Так ваш СНКК 22-301-2000 и есть микросейсморайонирование.

???
[QUOTE1.6. Инженерно-геологические изыскания
1.6.1. Сейсмичность площадки строительства следует определять на основании сейсмического микрорайонирования (СМР). СМР выполняется в районах с сейсмичностью:
7 и более баллов - для объектов II и III категории сейсмобезопасности;
6 и более баллов - для объектов I категории сейсмобезопасности.
При этом влияние типа фундамента, его конструктивных особенностей и глубины заложения на сейсмичность площадки, указанной на карте СМР, не учитывается.
1.6.2. При отсутствии материалов сейсмического микрорайонирования допускается упрощенное определение сейсмичности площадки строительства по данным инженерно-геологических изысканий согласно Таблице 2.
Примечание. При проектировании зданий (сооружений) I категории сейсмобезопасности определение сейсмичности площадки строительства согласно Таблице 2 не допускается.][/quote] - СНКК 22-301-2000

[S_Misha]

Да видел я это. и не только в ТСН, в Снип и СП тоже. Но в новом СП эта фраза звучит как - "в порядке исключения". Ну Вы понимаете, какие это возможности для того, чтобы задушить геологов-изыскателей. Попробуй обоснуй, что твой объект относится к тем к которым применяется порядок исключения.

[grozd62]

Сообщение от S_Misha Попробуй обоснуй, что твой объект относится к тем к которым применяется порядок исключения.

ну Вам выше предложили обоснования..реально микросейсморайонирование под отдельные здания и сооружения не делается.

при уточнении сейсмической опасности требуются дополнительные изыскания по сейсмическому микрорайонированию (СМР), учитывающему влияние на сейсмический эффект местных грунтовых условий

т.е. по смыслу - детальная геология может быть эквивалентна СМР,особенно для сооружения долговечностью 35 лет и сейсмостойкостью 10 баллов

[S_Misha]

Не прокатил Вариант со ссылкой на СНИП, ТСП и даже РСН-60-86.
Пришлось делать полноценный расчет СМР. Повезло, что нашли отчет для того района по определению СМР. Результат оказался в точности как по табличному способу.

Для тех кто проектирует в районах с сейсмичностью выше 7 баллов - СМР делать нужно! Всегда! Даже если Вы ставите просто сарай! Иначе есть шанс нарваться на эксперта, который действует формально.

[grozd62]

Сообщение от S_Misha полноценный расчет СМР

СМР - это изыскания,что значит-расчет?

Сообщение от S_Misha Повезло, что нашли отчет для того района по определению СМР

если не секрет-где нашли?

Сообщение от S_Misha Результат оказался в точности как по табличному способу.

т.е. такая же балльность? 9 баллов?

[S_Misha]

Бальность такая-же - 9 баллов. А СМР - это расчет в чистом виде. Нашли в наших архивах, делали в том районе опасный производственный объект, и на него был этот отчет по СМР.