Использование гидроизоляционного материала - Пенебар фирмы Пенетрон
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Использование гидроизоляционного материала - Пенебар фирмы Пенетрон

Использование гидроизоляционного материала - Пенебар фирмы Пенетрон

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2013, 09:21 #1
Использование гидроизоляционного материала - Пенебар фирмы Пенетрон
alyash
 
Строительное проектирование
 
Казахстан, Павлодар
Регистрация: 12.06.2013
Сообщений: 56

Когда мы применяли его в проекте, при эксплуатации характеристики не соответствовали, описанным фирмой. Кто еще пользовался материалом Пернебар?
Просмотров: 13369
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:15
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Я думаю так, что не великая фирма Пенетрон дураки, а скорее вы напортачили... При всём уважении...
Потом, ради покупки они наплетут вам про гору золота. Само собой естественно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 10:21
#3
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Безусловно, в проекте мы напортачили, доверившись фирме. Но остальные материалы - Пенетрон, Пенетрон-Адмикс и т.д. работают нормально. По крайней мере замечаний от заказчиков не было.
alyash вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:24
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


А пенебар он чего делает ? Я уж забыл ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 10:26
#5
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


http://penetron.ru/penebar
alyash вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:27
#6
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,296


ПЕНЕБАР применяется только в сочетании с «Пенекритом» и «Пенетроном»
Это комплексное и довольно дорогостоящее решение.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:44
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


Классная, должно быть, штука.

Посмотрел ролик. В общем не для России это. Наши лапти про пенебар, небось, и не слышали. А тут операций до фигища.
Да ещё строят таджики.
Какие претензии к Пенебару можно иметь при здравом смысле ?
100% нарушение технологии монтажа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:44
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,554


Цитата:
Сообщение от alyash Посмотреть сообщение
при эксплуатации характеристики не соответствовали, описанным фирмой.
Длина жгута не та?
Цвет?
% расширения?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 10:47
#9
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Дело в том, что температурный шов потек. Но мы так же не поверили монтажникам и решили проверить. Положили кусочек этого жгута в воду. Но через некоторое время он не расширился, как это написано в технических характеристиках, а просто разложился в банке
alyash вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 10:52
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


alyash, ну а причём здесь пенебар ? Шо вы ложили в банку ? И шо лежит в шве ?
Вы шо, вчера родились что ли ? Или приехали из Европы ? Вы вообще русский человек ?
Русские таких вопросов не задают...

И потом у них на сайте написано не "ложить в воду", а "запрещено ложить в воду"... Вообще то, если вы пройдёте по своей ссылке...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 10:55
#11
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Tyhig, в температурный шов железобетонной чаши, которая заглубляется в землю на 12 м, где присутствуют грунтовые воды, мы заложили Пенебар. И он потек. Вроде по-русски теперь написал...
alyash вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 11:22
#12
Fland

ПОС
 
Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710


Надо было снаружи гидроизолировать дополнительно. а litokol разве не лучше? )
Fland вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 11:32
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,380


alyash, а водопонижение вы же предусмотрели ?
И от дождя вовремя откачивали конструкции и котлован ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2013, 12:21
#14
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


Конечно водопонижение предусмотрели. Но это на момент монтажа же все делается. Тем не менее шов протек. Но это сейчас не важно, решение другое приняли и все теперь нормально работает. Суть не в том сейчас. Давайте не отклоняться от темы и опишем опыт работы с этим материалом, если кто сталкивался.
alyash вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2013, 16:05
#15
sys81

инженер
 
Регистрация: 28.09.2006
Москва
Сообщений: 312


поставил на испытание 2 образца - 1ый - на половину в воде, 2ой - половина куска лента сухая, половина накрыта водонасыщенной тряпкой. есть ещё идеи как его испытать... если у вас есть идеи - пишите, попробую воплотить в жизнь.

а узлы ввода мы делаем с пенекритом... но от данной технологии решили отойти (дорого), будем применять другие узлы.
sys81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 06:12
#16
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


sys81, поделитесь результатами, как будут
alyash вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2013, 07:22
1 | #17
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


Рекламные данные взяты отсюда:
http://penetron.ru/penebar

Технические характеристики ПЕНЕБАР:

7. Стойкость бетона после обработки к действию растворов кислот: HCl, H2SO4 стоек Ст. СЭВ 5852-86

Всегда считал, что стойкость бетона к сульфатам обеспечивается его рецептурой и плотностью, а не набухающими прокладками в холодных швах бетонирования...
Прокладка может только препятствовать свободному проникновению воды по "холодному шву" и не более того. При этом прокладка будет влажной, а значит капиллярное смачивание останется. Заявление о том, что ПЕНЕБАР делает стойким бетон к воздействию сульфатов согласно ГОСТ 27677-88 (СТ СЭВ 5852-86) голословно, поскольку требуемых этим ГОСТом Протоколов испытаний нет.

12 Применение: температура поверхности и воздуха, °С от -22 до +50 ТУ 5745-001-77921756-2006
13 Температура эксплуатации, ° С от -60 до +100 ТУ 5745-001-77921756-2006

Для меня это заявление содержит парадокс: как может работать ВОДОНАБУХАЮЩАЯ прокладка при -60°С ?, да и при +100°С тоже!
Откуда такие сказочные данные?

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 07:37
#18
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


ТЕХОРГСТРОЙ, По п.7 скорей всего просто тупо скопировали с Пенетрона неподумав, опечатка. Но я немного не понимаю чем отличается температура поверхности и воздуха от температуры эксплуатации. А так с Вами полностью согласен.
alyash вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2013, 07:50
#19
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 506


alyash
Если тупо копируют, значит не думают. А раз не думают, то как верить всем этим "данным"?

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2013, 07:55
#20
alyash

Строительное проектирование
 
Регистрация: 12.06.2013
Казахстан, Павлодар
Сообщений: 56


ТЕХОРГСТРОЙ, Вы и здесь правы. Выяснить качество на практике - и есть основная задача темы форума, раз данным веры нет.
alyash вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Использование гидроизоляционного материала - Пенебар фирмы Пенетрон