[Manuel]

Господа архитекторы в этом и вопрос: как определить минимально необходимое кол-во зрительных мест(кресел) в актовом зале школы? У меня 230мест.Поиск почему-то ничего нигде не дал, м.б. кто-то что знает по этому поводу, откуда ноги растут, а то поясниловке по ТХ 151 чел, а в АР 96чел, вот пожарники и спрашивают какое брать.

[DJo Frey]

Сообщение от Manuel Поиск почему-то ничего нигде не дал

- СНиП читать не пробовал никто?

4.22. Площадь актового зала (без учёта эстрады) следует принимать по расчётному показателю на одно зрительское место, не менее, м2: в школах, в учреждениях начального и среднего профессионального образования - 0,65

Сообщение от Manuel откуда ноги растут

- неплохо было бы узнать ГИПу у разработчиков ТХ и АР.

[Manuel]

Сообщение от DJo Frey - СНиП читать не пробовал никто? Цитата: 4.22. Площадь актового зала (без учёта эстрады) следует принимать по расчётному показателю на одно зрительское место, не менее, м2: в школах, в учреждениях начального и среднего профессионального образования - 0,65

Видели это, но, я извиняюсь, что это нам дает. Как из этого пункта получить количество мест, поясните пожалуйста.

Проект 2010года связь с АР и ТХ отсутствует

[DJo Frey]

Сообщение от Manuel Видели это, но, я извиняюсь, что это нам дает

Даёт максимальную вместимость запроектированного актового зала.

Как из этого пункта получить количество мест, поясните пожалуйста.

Площадь зала поделить на 0,65, получите максимальную расчётную вместимость.

Запроектированное количество мест можно принять по количеству кресел, расставленных в разделе ТХ (оно может отличаться от максимального).
Но "пожарники" обычно склонны "брать" максимальную вместимость в расчёт.

[Manuel]

Ув. DJo Frey это арифметика, и все это вытекает одно из другого (как в том анекдоте про чукчу и погоду). Раз уж Вы откликнулись(спасибо Вам) попробуем чуть-чуть порассуждать. Т.е. площадь акт. зала архитектором была взята из соображения : число учащихся(230) х 0,65 = 149,5м2 , а у меня по экспл. 143,3 , будем считать что это одно и то же. Теперь следуя указанному пункту(4.22) и арифметике поделим на 0,65 , получим те же 230чел. , согласитесь, что это профанация,(тем более что максимальное кол-во человек мне не надо знать). Т.е. архитектор прикинул максимальную площадь на 230чел. Но вот у меня в актовом зале фигурируют цифры: от ТХ 151чел. от архитектора АР - 96чел. Отсюда опять тот же вопрос сколько надо минимум посадочных мест в актовом зале, а конкретно для школы на 230чел?
О пока написал подумал, а ведь точно, в актовый зал теоретически может и больше чем посадочные места народу набиться, так что оставим 151.
И все-таки хотелось узнать о минимально допустимом числе мест.

[Vlad®]

Если у вас есть уже помещение для актового зала, то расставьте кресла с учётом необходимых проходов, расстояния до сцены и самой сцены.
цифра 151 - это 2/3 от общего числа школьников - рекомендованная цифра, а места удалось выделить только на 96. Скорее так...

[DJo Frey]

Если проект 2010 года выпуска, то тогда архитектор, по идее, должен был исходить из минимального количества посадочных мест и площади актового зала руководствуясь этим:

СанПиН 2.4.2.1178-02 2.3.18. Размеры актового зала определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место и 60% от общего количества обучающихся учреждения. СНиП 2.08.02-89* 2.21. Общую площадь актового зала в здании следует принимать по табл. 18. Таблица 18 Учебные заведения Площадь зала, м2, на 1 учащегося (студента) не менее Школы 0,22

На сегодняшний день правила другие:

СанПиН 2.4.2. 2821– 10 4.1. Архитектурно-планировочные решения здания должны обеспечивать: ...- размещение учебных мастерских, актовых и спортивных залов общеобразовательных учреждений, их общую площадь, а также набор помещений для кружковой работы, в зависимости от местных условий и возможностей общеобразовательного учреждения, с соблюдением требований строительных норм и правил и настоящих санитарных правил. Ранее построенные здания общеобразовательных учреждений эксплуатируются в соответствии с проектом. 4.18. При строительстве и реконструкции зданий общеобразовательных учреждений рекомендуется предусматривать актовый зал, размеры которого определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место. СНиП 31-06-2009 4.26. Размещение актовых и спортивных залов учебных заведений, их общую площадь, а также набор помещений для клубной работы следует уточнять, в зависимости от местных условий, исходя из возможности обслуживания населения указанными помещениями.

Какие у Вас там местные условия я без понятия.
Так что какое минимально допустимое число мест в актовом зале на сегодняшний день - вопрос философский.
Вам про чукчу или про погоду надо рассказывать?
Вы привлечь какого-нибудь другого архитектора и технолога на работу не желаете, если связи с изначальными разработчиками нет никакой?
Чем вы в данном объекте занимаетесь?

[Manuel]

Сообщение от DJo Frey На сегодняшний день правила другие: Цитата: СанПиН 2.4.2. 2821– 10 4.1. Архитектурно-планировочные решения здания должны обеспечивать: ...- размещение учебных мастерских, актовых и спортивных залов общеобразовательных учреждений, их общую площадь, а также набор помещений для кружковой работы, в зависимости от местных условий и возможностей общеобразовательного учреждения, с соблюдением требований строительных норм и правил и настоящих санитарных правил. Ранее построенные здания общеобразовательных учреждений эксплуатируются в соответствии с проектом. 4.18. При строительстве и реконструкции зданий общеобразовательных учреждений рекомендуется предусматривать актовый зал, размеры которого определяются числом посадочных мест из расчета 0,65 м2 на одно место. СНиП 31-06-2009 4.26. Размещение актовых и спортивных залов учебных заведений, их общую площадь, а также набор помещений для клубной работы следует уточнять, в зависимости от местных условий, исходя из возможности обслуживания населения указанными помещениями. Какие у Вас там местные условия я без понятия. Так что какое минимально допустимое число мест в актовом зале на сегодняшний день - вопрос философский.

Ну ведь можем же , когда захотим!!!

Сообщение от DJo Frey Вам про чукчу или про погоду надо рассказывать?

Нормально всё

Сообщение от DJo Frey Чем вы в данном объекте занимаетесь?

Вопрос типа риторический, но отвечу: держу связь с людьми, делающими недостающие разделы для экспертизы (от 8-го раздела и ниже(по 87-му))(это что-то вроде факультатива)


Надо было раньше обратить на это внимание, а не морочить голову людям Да и пожарнику надо понимать, что "так сказать" минимально-максимальное для него число людей 230чел.(хотя может у них как там по особенному считается).
Ну в общем решили вопрос!

[DJo Frey]

Сообщение от Manuel Да и пожарнику надо понимать, что "так сказать" минимально-максимальное для него число людей 230чел.(хотя может у них как там по особенному считается).

"У них" скорее всего и будет по особенному считаться.
Ещё раз обращаю внимание :

Сообщение от DJo Frey Но "пожарники" обычно склонны "брать" максимальную вместимость в расчёт.

Минимально-максимальное количество мест в актовом зале для обоснования противопожарных мероприятий в разделе 9 рекомендую принимать из расчёта площади зала, делённой на 0,65, так как это максимально возможная вместимость зала, в котором при пожаре может по новым нормам оказаться кто угодно - не только ученики, учителя, родители учеников, но и "местное население, обслуживаемое данными помещениями". Эта цифра никак не связана с проектным числом обучающихся в школе.

[Manuel]

Сообщение от DJo Frey Минимально-максимальное количество мест в актовом зале для обоснования противопожарных мероприятий в разделе 9 рекомендую принимать из расчёта площади зала, делённой на 0,65, так как это максимально возможная вместимость зала, в котором при пожаре может по новым нормам оказаться кто угодно - не только ученики, учителя, родители учеников, но и "местное население, обслуживаемое данными помещениями". Эта цифра никак не связана с проектным числом обучающихся в школе.

Ну что скажешь? Молодец, блин!!!

[web-1]

По моему, в школе все общие мероприятия можно проводить и в спортивном зале, только предварительно сбегав с бумажкой в комитет образования

----- добавлено через ~2 мин. -----
общее количество спортивных помещений принимать где-то 1.2м(СП118) на одного ученика, можно больше, но опять только предварительно сбегав с бумажкой в комитет образования