До каких пределов нужно разбивать плиту в Scad на более мелкие элементы
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > До каких пределов нужно разбивать плиту в Scad на более мелкие элементы

До каких пределов нужно разбивать плиту в Scad на более мелкие элементы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2013, 09:50 #1
До каких пределов нужно разбивать плиту в Scad на более мелкие элементы
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 682

Вопрос следующий: есть ж.б. плита размерами 42x21м. Толщина плиты варьируется от 2,5 до 0,15м. Плита трехпролетная. Если я разбиваю плиту на элементы размером в среднем 0,5 на 0,5м у меня получаются одни усилия. А чем меньше начинается разбивка, тем усилия возрастают, причем существенно. Ворос: до каких пределов нужно разбивать плиту, я же не могу разбивать ее до бесконечности. Есть вариант, чтобы размеры маленьких элементов были сопоставимы с размерами толщины плиты, но я не знаю как это обоснованно доказать и как они должны быть сопоставимы. И второй вопрос: подбор арматуры необходимо вести на максимальный момент возникающий в элементе при выводе результатов. Или же побор арматуры вести по максимальному моменту возникающему в точке при выводе изолиний напряжений с постоянным шагом. Разница в моменте в элементе и в точке ну очень большая. Сам скад ведет подбор арматуры в элементах
Просмотров: 4009
 
Непрочитано 26.10.2013, 10:06
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А чем меньше начинается разбивка, тем усилия возрастают, причем существенно
В этом и есть особенность МКЭ. Разбивайте с размером 40х40см или 50х50см.
На что опирается плита? За счет чего варьируется толщина? Плита у Вас неразрезная? Хоть чертежи бы выложили.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2013, 11:49
#3
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 682


По сути это не плита, а колодец с такими размерами продольных стен. Продольные стены защемляются в поперечных, а в середине стоят распирающие элементы и разделяют стену на 3 пролета. Поэтому я рассматриваю плиту защемленную с двух сторон в поперечные стены и шарнирно опертые на распирающие элементы. Получатся неразрезная трехпролетная плита.Просто буквально в нескольких элементах при разбивке возникают очень большие моменты и только в них недостаточное армирование. А по поводу моментов в элементах и в точке по каким правильнее подбирать.

Последний раз редактировалось vlasctelin, 26.10.2013 в 12:00.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 12:28
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


вам бы правильнее было погуглить "сингулярность МКЭ"
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2013, 12:36
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
сингулярность МКЭ
щас прибежит какой-нибудь grammar nazi и объяснит, что не существует такого понятия))

И вообще, вот же ТЕМА.
 
 
Непрочитано 26.10.2013, 15:23
#6
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
щас прибежит какой-нибудь grammar nazi и объяснит, что не существует такого понятия))
Offtop: Ты чё обзываешься?
Существует, но только в некоторых головах.
Разбивай на по 1 см.
А вообще-то такие конструкции рассчитываются, как обычные балки, если я правильно представляю сию конструкцию.
 
 
Непрочитано 26.10.2013, 15:39
#7
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Может расчетную схему выложите?)
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2013, 22:43
#8
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 682


Вот моя схема. Если я дальше начинаю разбивать, то напряжения сильно возрастают буквально в нескольких точках
Вложения
Тип файла: rar Пример.rar (74.3 Кб, 55 просмотров)
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 11:30
#9
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
Вот моя схема. Если я дальше начинаю разбивать, то напряжения сильно возрастают буквально в нескольких точках
Надо еще меньше бить
PS. Обычно принимаю 2 h
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2013, 16:34
#10
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,374


Помимо того, что плита у Вас странная, сетка - несовместная. Почему используете тип конечного элемента 11? Зачем несколько рядов закрепления по оси Z? Пытались толщину стены учесть? Если так, то учет стены выполняют по-другому.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 08:25
#11
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 682


А что значит сетка несовместная? Тогда каким элементом лучше моделировать такую плиту? Да, я пытался толщину стены учесть, а как это сделать по-другому? Если знаете подскажите.
vlasctelin вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 09:46
#12
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от vlasctelin Посмотреть сообщение
А что значит сетка несовместная?
узлы одних элементов не совпадают с узлами других.
Посмотрите на узел, предположим, 12553. Элементы 12063 и 12064 к нему примыкают, а 6830 - нет. Вроде мысль должна быть понятна.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: S77_work_b_2013-10-29_000.png
Просмотров: 157
Размер:	14.9 Кб
ID:	115200  
 
 
Автор темы   Непрочитано 29.10.2013, 09:52
#13
vlasctelin


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 682


Понятно. Я это пропустил. Спасибо
vlasctelin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > До каких пределов нужно разбивать плиту в Scad на более мелкие элементы