[motor-serg]

Коллеги! Поделитесь опытом, какой процент закладываете на непредвиденные расходы по проектированию. Закладываете -общий процент от проектирования или по каждому разделу отдельно? Чем обосновываете такие затраты ?

[Tyhig]

В ПИР нет и не может быть таких затрат.
В случае изменений ПД и РД пишется доп. соглашение к договору.
В случае, если внезапно оказалось надо делать лишний раздел/комплект, которого нет в ПИР, то по обстоятельствам или надо останавливать проектирование или надо делать за свой счёт.

3. Вопрос: Как определить затраты на внесение изменений (корректировку) в проектную и рабочую документацию? Ответ: В соответствии с п.1.3.6.3 раздела I "Основные положения" Методических указаний по применению справочников базовых цен на проектные работы в строительстве, утвержденных Минрегионом РФ приказом от 29.12.2009 г. N 620, ценами указанных Справочников не учтены затраты на внесение изменений (корректировку) в проектную и рабочую документацию, за исключением исправления ошибок, допущенных проектной организацией. В случае выполнения проектной организацией корректировки проектной и рабочей документации в связи с уточнением объемов работ по просьбе заказчика, затраты могут быть компенсированы в счет средств, выделенных в Сводном сметном расчете стоимости строительства (ССРСС) на непредвиденные работы и затраты, что оговорено пунктом 4.96 Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, утвержденной постановлением Госстроя РФ от 05.03.2004 г. N 15/1 (МДС 81-35-2004).

Соответственно можно только незаконно утолщить ПИР лишней расценкой или законно (для коммерческого стр-ва) ввести коэффициент по договорённости с заказчиком.
Из-за демпинга в бюджетном проектировании нет нужны в этих играх, можно просто не падать ниже Х%.

По факту после ПИР на стадии распределения стоимости ГИПы, конечно, всегда распределяют %ы на непредвиденные расходы.
% на непредвиденные расходы - искусство ГИПа. Требований нет. Каждый ГИП берёт сколько хочет, все берут 5-10% только на непредвиденные расходы.
Но это означает кражу у других разработчиков их долей процента.

Благоразумно:
в коммерческом строительстве закладывать этот коэффициент к ПИР поменьше (1,02-1,04), но доставать заказчика 10-30 доп. соглашениями.
в бюджетном строительстве обирать проектировщиков на от 10%, потом раздавать премией.

По сути получается, что за ошибки одних должны расплачиваться другие.

[swell{d}]

лучше договор жёстче прописывать, а то непредвиденных потом может столько вылиться.
из моего опыта - безобидная фраза в ТЗ "точка подключения - по ТУ" превращается в проектирование линейного объекта длиной 2 км по центру питера..

[motor-serg]

swell{d}, уже читал от тебя это сообщение
Система чуть проще Заказчик =Генпроектирощику, однако надо инвестору предоставить обоснованные затраты , чтобы не возмущался откуда что появляется

[swell{d}]

дык, любой расчёт стоимости ПИР. мой вариант тут

[retromancer]

В чистом виде проектная документация мало кому интересна, часто Заказчику нужно с "положительным заключением" экспертизы. Поэтому если присутствуют федеральные деньги, с октября этого года уместно дополнительно закладывать затраты на прохождение главгосэкспертизы (разъезды, пересылки и пр.).

[bonacon]

Сообщение от motor-serg однако надо инвестору предоставить обоснованные затраты , чтобы не возмущался откуда что появляется

Инвестор будет возмущаться в любом случае, хоть 1 руб. пропишите на "непредвиденные". Т.к.

Сообщение от Tyhig В ПИР нет и не может быть таких затрат.

Но это в теории. На практике они иногда превышают величину прибыли от проекта
Поэтому без запаса в 50% лучше не дергаться

[ShaggyDoc]

Поэтому без запаса в 50% лучше не дергаться

Ага. "Но это в теории" (С) bonacon. На практике, если найдешь лоха-заказчика, можно и 200% накрутки включить. Это же лучше, чем 50%. Однако лохов уже нет, поэтому надо тщательно готовить договор и задание. Таперича не то, что давеча, когда можно было "исполнительные" сметы делать. Так что никаких непредвиденных.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc На практике, если найдешь лоха-заказчика, можно и 200% накрутки включить.

Ну или по госбюджетному полю пахать

[smile__58]

Сообщение от Tyhig В ПИР нет и не может быть таких затрат

Письмо Министерства регионального развития РФ от 28.07.2010г. №28422-НП/08
к= 0,14 (учет дополнительных затрат от общей стоимости проектирования в размере от 6 до 14%)

Скопировано из сметы, присланной крупным бюджетным Заказчиком

[bonacon]

Ни Консультант, ни сайт Минрегиона ничего не выдают

[l1s]

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114095/

ИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 28 июля 2010 г. N 28422-ИП/08

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
С введением в действие Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию (далее - Положение), утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 16.02.2008 N 87, а также изменений к нему, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.04.2010 N 235, произошло некоторое увеличение объема работ при подготовке проектной документации, за счет расширения состава и требований к содержанию разделов проектной документации, а также в связи с переносом ряда вопросов, которые детально прорабатывались при разработке рабочей документации, на первую стадию проектирования. Кроме того, появились новые и пересмотрены действующие требования к промышленной, пожарной, экологической, санитарно-эпидемиологической безопасности объектов строительства и др.
Для учета указанных выше обстоятельств целесообразно уточнить процентное отношение при определении долей затрат за разработку проектной и рабочей документации с увеличением доли затрат на стадии "П" на 10% с возможным увеличением общих затрат на проектные работы в целом от 6 до 14% (в среднем 10%) при соответствующем нормативном обосновании и приложении расчетов.
Таким образом, дополнительные требования, предъявляемые к разрабатываемой проектной документации в соответствии с введением Положения и изменений к нему, в том числе и к разделу 10 (1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов", могут быть компенсированы за счет учета дополнительных затрат в размере до 14% от общей стоимости проектирования.


http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114095/
© КонсультантПлюс, 1992-2013

[ShaggyDoc]

Письмо Министерства регионального развития РФ от 28.07.2010г. №28422-НП/08

Эти затраты не являются непредвиденными. Это просто очередная поправка, учитывающая изменения требований и увеличение предвиденного объема работ.
Однако польза от них только в том случае, если смета на проектные работы составляется точно по сборникам, а не выигрывается работа на конкурсе.

[bonacon]

Сообщение от ShaggyDoc Эти затраты не являются непредвиденными.

Согласен.
Этим письмом пользовались раньше. Сметы на ПИР составляем по сборникам, и пока сборники не обновились, брали 10%.