[Саразан]

Здравствуйте! Имеется распилеленная ферма, распиленные колонны. Из них будут строить новый ангар. Мне нужно разработать узлы соединения ферм (нижнего и верхнего поясов, раскосов) и узел соединения распиленных элементов колонны. Пока кроме как соединения фасонками и пластинами с обваркой по контуру ничего не приходит в голову. Может кто-нибудь сталкивался с подобным? Проблема, наверно распространенная.
Пожалуйста, помогите мудрым советом! Хочу все сделать нормально.

[Бармаглотище]

Сообщение от Саразан Хочу все сделать нормально.

Offtop: стырил нашел куски металлоконструкций. Как из них построить здание?

по нормалям стыкуй

[Саразан]

Это не куски металлоконструкций, это раньше был нормальный ангар, просто его перевезли на другое место, распилили для транспортировки. Обычное дело для России. Пожалуйста, подскажите как делать такие узлы.

[Николай Г.]

Полный расчет сооружения с нахождением усилий в местах соединения элементов и расчетом этих соединений

[Sacha 63]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: стырил нашел куски металлоконструкций. Как из них построить здание? по нормалям стыкуй

Согласен с предидущим аратором, стыковать по номалям. Фермы с использованием накладных элементов из того же профиля что и пояса фермы. А трубы стыковать с использованием подкладных пластин и полной проваркой соединения.

[Хмурый]

они все ржавенькие ещё...

[kentonella]

А вона тама фермы прям с кусочкоми колонн, так пряма и стыкуй! Нормально будет.

[Дмитрий063]

с отметками "низа" металлолома бы еще не пролететь.
если вариант такой: есть много фирм занимающиеся пескоструйкой б/у труб. у них отторцевать и сделать колонны одной длины. эт. раз.
остатки колонн срезать с ферм, все равно их выкитывать, т.к. с ними ничего не сделаешь толком. и выполнить аналогичный узел опирания (как сейчас). сами фермы стыковать со снятием фаски и полным проваром, желательно на земле и в проектном положении. ну и конечно прикинуть проходит ли данная конструкция для новых условиях эксплуатации.

[Саразан]

Сообщение от Sacha 63 Согласен с предидущим аратором, стыковать по номалям. Фермы с использованием накладных элементов из того же профиля что и пояса фермы. А трубы стыковать с использованием подкладных пластин и полной проваркой соединения.

Спасибо большое за ответ! Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям? Пояса, раскосы изготовлены из парных уголков, т.е. просто спаренные уголки с другой стороны к ним наварить? Трубы я тоже к пластинам сначала хотела приварить, а пластины потом скрепить между собой. Подскажите, как лучше скрепить пластины - просто стыковым швом, или может болтами?

Сообщение от Дмитрий063 если вариант такой: есть много фирм занимающиеся пескоструйкой б/у труб. у них отторцевать и сделать колонны одной длины. эт. раз. остатки колонн срезать с ферм, все равно их выкитывать, т.к. с ними ничего не сделаешь толком. и выполнить аналогичный узел опирания (как сейчас). сами фермы стыковать со снятием фаски и полным проваром, желательно на земле и в проектном положении. ну и конечно прикинуть проходит ли данная конструкция для новых условиях эксплуатации.

Т.е. вы предлагаете, колонны вообще новые сделать? Offtop: Думаю, на это заказчики не пойдут, они столько гемороя вытерпели с распилкой колонн, транспортировкой, что все зря что ли. Или обрезать ровненько просто все колонны, чтобы в итоге они все встали на одну отметку? Offtop: (Понимаете, это уже меня не касается -как что, да как - я не начальник участка, меня попросили просто сделать узлы, я поставлю нужную отметку, пусть сами как хотят так выходят, хоть пескоструйной обработкой, хоть торцеванием)
Уточните пожалуйста, что значит "стыковать со снятием фаски". Извините, я не металлист, не сразу соображаю, на работе у меня из металла только мелочевка - бетон, кирпич- вот это мое родное.

Сообщение от Николай Г. Полный расчет сооружения с нахождением усилий в местах соединения элементов и расчетом этих соединений

Ну допустим, я рассчитаю, найду усилие. Как рассчитать соединение? что будет итогом расчета? Толщина соединяющей пластины, фасонки, катет шва?
Я человек не опытный в этом вопросе, но склоняюсь к мысли (могу ошибаться), что здесь надо как-то конструктивно смотреть, исходя из практики выполнения подобных вещей. Условия эксплуатация те же - тот же ветер и снег. Здесь же один критерий - нужно, чтобы соединяемые элементы работали как единое целое.

PS Всем большое пребольшое спасибо за ответы!

[Выпускник]

Я б определил усилия в стержнях фермы сперва.
Потом,исходя из усилий можно посчитать нужную длину швов и катет,для фасонки.Вот потом и стыкуйте две половинки ферм между собой на фасонках с учетом всех требований.
А трубу можно просто приварить в стык при этом проверить шов на прочность,по формуле (сигма=N / 0.7*t(трубы)*lшва меньше либо равно Rсв)

Я думаю можно так сделать...

[Саразан]

Сообщение от Выпускник Потом,исходя из усилий можно посчитать нужную длину швов и катет,для фасонки.Вот потом и стыкуйте две половинки ферм между собой на фасонках с учетом всех требований. А трубу можно просто приварить в стык при этом проверить шов на прочность,по формуле (сигма=N / 0.7*t(трубы)*lшва меньше либо равно Rсв)

Cколько я не считала по Снипу "Стальные конструкции" сварные соединения, всегда такие мизерные величины получались - я рассчитаю конечно, прикину. А стыковое соединение - оно же ненадежное, кто его знает, как там и чем варить - насколько мне известно, в ответственных конструкциях редко полагаются на стыковую сварку.....имхо.

[Выпускник]

Сообщение от Саразан всегда такие мизерные величины получались

Длинны,катета,усилий?

Сообщение от Саразан А стыковое соединение - оно же ненадежное

Ну правда при сварке профильного металла затруднена обработка кромок под сварку,правда вроде как до 8мм можно и без разделки кромок проварить.
Ну делайте через пластины соединения тогда

[ekspert]

Сообщение от Саразан Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям?

Есть хороший "Справочник проектировщика. Металлические конструкции", под ред. В.В. Кузнецова, в трёх томах, издания 1998-1999 г. В этом трёхтомнике есть все необходимые данные и по расчетам, и по нормалям, и по конструктивным требованиям. Про нормали смотрите в первом томе, начиная со страницы 511.

[Бармаглотище]

Сообщение от Саразан Спасибо большое за ответ! Уточните пожалуйста, как это - стыковать по нормалям?

Ввел в гугле "нормали" - тут же выдало (вторая ссылка сверху) "Нормали. Стыки элементов из прокатных профилей"

заходим, качаем, изучаем.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Саразан Ну допустим, я рассчитаю, найду усилие. Как рассчитать соединение? что будет итогом расчета? Толщина соединяющей пластины, фасонки, катет шва?

нормали разработаны из предпосылки равнопрочности стыка. Т.е., стык несет столько же, сколько и сам стыкуемый профиль.

И не надо ничего считать, все уже посчитано полвека назад

[olegrussia]

Полностью согласен с нормалями. К сообщению их прикрепил - если шрифты не будут читаться, то собственно шрифты для установки тоже прилепил.

[Саразан]

Интересно, что таблицы по нормалям, выложенные у нас в dnl и таблицы в справочнике Кузнецова отличаются, у Кузнецова еще нужны прокладки между уголками. Я сделала без прокладок.

Выкладываю свой файл с узлами по соединению каркаса, может кто-нибудь посмотрит, покритикует...

[olegrussia]

К сожалению у меня файл не открывается, но я бы сделал с сухарями.

[grozd62]

про б/у мк вроде есть какие-то указания ,что-то типа обследованияOfftop: ,ИМХО

[Саразан]

Все только смотрят. Напишите кто-нибудь замечания плиз. Я по поводу 2 узла сомневаюсь, мне кажется он очень трудоемкий для сварщика. Можно было бы трубу большего диаметра надеть, но следующий диаметр после 273 - сразу 325...

[olegrussia]

Узел 2 толком не видно, Вы бы его в виде картинки какой-нибудь прирепляли. По соединению уголков прикрепил свои соображения. И разглядел пугающую надпись про крепление к винтовой свае - это не такие ли сваи, которые маленьким тракторишкой в землю завинчивают? Я бы не стал 24 метра пролета на 8 метровой высоте ставить на такую сваю. Если сразу не упадет и даже предположить что весеннюю землю выдержит, то через 3-4 года, когда подгниет - с гарантией плюхнется.