Почему нельзя утеплять ж/б плиту бесчердачного покрытия пенопластом?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему нельзя утеплять ж/б плиту бесчердачного покрытия пенопластом?

Почему нельзя утеплять ж/б плиту бесчердачного покрытия пенопластом?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.12.2013, 14:03 #1
Почему нельзя утеплять ж/б плиту бесчердачного покрытия пенопластом?
Rourker
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107

Запроектировали бесчердачное покрытие, утепленное пенопластом.
Главспец не разрешил, мол это в нарушение прил. 2 СНиП II-26-76 "Кровли".
Мол можно только минплитой, а объяснить нничего не может, мол возможна плесень итд итп.
Ну что это за норма такая дурацкая? Не могу понять физический смысл. Ведь если мы утепляем минплитой, то такая же пароизоляция между плитой и утеплителем. Мало того, минплита гораздо менее влагоусточйчива, чем пенопласт. Чем же так насолил пенопласт писателем норм?
Просмотров: 3772
 
Непрочитано 09.12.2013, 14:12
#2
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,589


Ключевое слово "Горючесть"
РастОК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2013, 06:10
#3
Rourker


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107


Тогда не логично, почему по этому же прил. 2 в покрытиях по профилированному листу (тип П-1) возможно использовать пенополистирол с добавками антипиренов, а в покрытиях по железобетонным плитам - нельзя. Тут явно не пожарная норма, ведь профиллированный лист имеет предел огнестойкости гораздо меньший.
Может быть дело в паре, который не может пройти через стальной профиллированный лист, а через жб плиту пройти может? Но опять не логично, ведь и в том и другом случае есть пароизоляция (между жб плитой или профлистом и утеплителем), т.е. влага засчет пара накапливаться в утеплителе не должна.
Или может быть все-таки имеется ввиду, что пар все равно просочится, его остановит пароизоляционная пленка и между слоем пароизоляции и жб плитой (или стальным профиллированным настилом) начнет накапливаться влага? Но опять же, неужели жб плита настолько хуже сопротивляется влаге, чем профиллированный лист? Ведь даже В15 обладает минимальной водонепроницаемостью. Или может плесень может развиваться на жб плите, а на профлисте - нет?
Вообщем не вижу логики, не поддается объяснению - а ведь это обязательное приложение в соответствии с постановлением 1047.

Последний раз редактировалось Rourker, 10.12.2013 в 06:21.
Rourker вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 11:55
1 | #4
kmo_3gecb


 
Регистрация: 27.03.2010
Сообщений: 148


Горючесть здесь не причем
Вот что говорит наш СНиП РК "Кровли"
8.12 Применение сгораемого утеплителя по железобетонным перекрытиям и профнастилу допускается при обеспечении двух рубежей огнезащиты:
- сгораемый утеплитель площадью 50 м2 ограждается противопожарными полосами из несгораемых утеплителей по периметру и сверху утеплителя цементно-песчаной стяжкой или легким бетоном толщиной не менее 30 мм;
- сгораемый утеплитель площадью 500 м2 дополнительно ограждается пожарными поясами поперек здания шириной не менее 6 м из несгораемых утеплителей.
При использовании сгораемых утеплителей необходимо устраивать только противопожарные разделительные пояса шириной 6 м из несгораемых утеплителей при площади сгораемых утеплителей 1000 м2 согласно ППБС-01-94.
Вместе с тем в РК действует технический регламент Технический регламент "Требования к безопасности конструкций из других материалов", но действует он в отношении "конструкции ограждающих фасадных и светопрозрачных конструкций из стекла, применяемые в зданиях и сооружениях (далее - конструкции)" и наша вумная экспертиза запрещает использование пенополистирола ссылаясь на этот регламент. Причем оспорить эксперта не кому, так как они конечная инстанция.

В вашем СНиП II-26-76 Кровли запрета нет
"п.2.16. В качестве основания под кровлю должны предусматриваться конструктивные элементы покрытий без стяжек по их поверхности:
а) теплоизоляционные слои типов Т-1 - Т-7, Т-9, Т-10, Т-16 (согласно прил.4) в покрытиях типов П-1 - П-3;
а также п.2.23. Теплоизоляционный слой должен предусматриваться в соответствии с теплотехническим расчетом, приложениями 2, 4 и может быть из несгораемых, трудносгораемых и сгораемых материалов. , а в приложении 2 приводятся просто решения.

Последний раз редактировалось kmo_3gecb, 10.12.2013 в 12:05.
kmo_3gecb вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 18:02
#5
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Глупости говорит ваш главспец, никаких принципиальных запрещений по применению пенополистирола в кровлях не существует. Мало того, так в инверсионных кровлях никакого другого утеплителя, кроме пенополистирола, не предусматривается. Конечно есть ограничения по площади и т.д. Читайте СП 17. 13330-2011, там всё написано.
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2013, 08:06
#6
Rourker


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 107


Цитата:
Глупости говорит ваш главспец, никаких принципиальных запрещений по применению пенополистирола в кровлях не существует. Мало того, так в инверсионных кровлях никакого другого утеплителя, кроме пенополистирола, не предусматривается. Конечно есть ограничения по площади и т.д. Читайте СП 17. 13330-2011, там всё написано.
То то и оно, что прил. 2 СНиП II-26-76 "Кровли" говорит на о том, что для типа покрытия П-3 пенопласт не применяется.
Rourker вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2013, 15:51
#7
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Обратите внимание на то, что ссылки идут на СНиП 76 года издания. В той редакции вполне возможно, что не был включён в перечень рекомендуемых конструкций кровель вариант с пенопластом по каким то соображениям (горючесть, дефицит и т.п.). Вот ваш главспец и вчитывается в затёртые от старости страницы, уверенный в том что это истина в последнем варианте. За это время жизнь продвинулась далеко вперёд, появилась уйма новых материалов, да и нормы уже изменились существенно. В действующей редакции приложения "2" уже не существует, там есть приложения А, Б и т.д. Читайте там и подскажите главспецу.
troja вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Почему нельзя утеплять ж/б плиту бесчердачного покрытия пенопластом?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Где написаны допуски на бетонную подготовку? Casey_Jones Технология и организация строительства 108 08.06.2017 18:11
Какое бывает цинкование? И как указать? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 94 07.05.2014 00:47
Почему нельзя использовать пенопласт при утеплении железобетонных плит покрытия Rourker Архитектура 3 29.11.2013 08:29