[Break_BoY]

Аналогичная тема закрыта, Сколько я работаю все хочу узнать "о повышении категории конструктора". По возрасту, мне не довелось увидеть экзамены по пов. категории, вопросы, корочку во времена великой державы. В нашей организаций не утверждено и нет такого. Давайте обсудим в этой теме. Думаю, многим, а может будущим главным конструкторам будет в помощь. "Рыночную экономику", "знание превыше всего" затрагивать в этой теме не стоит.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY "Рыночную экономику", "знание превыше всего" затрагивать в этой теме не стоит.

Если так, то вопрос сводится к тому, чтобы разработать или применить старые советские документы, основанные на ЕТКС. Стаж работы, умение чертить то-то и то-то... На конкретном рабочем месте должны быть инструкции должностные по должностям и категориям. А обсуждать это "в общем плане" смысла лично не вижу.

Сообщение от Break_BoY Сколько я работаю все хочу узнать "о повышении категории конструктора".

Требования к квалификации.
Инженер - проектировщик I категории: высшее профессиональное образование и стаж работы в должности инженера - проектировщика II категории не менее 2 лет.
Инженер - проектировщик II категории: высшее профессиональное образование и стаж работы на инженерно - технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 2 лет.
Инженер - проектировщик III категории: высшее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях.
Инженер - проектировщик: высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и опыт работы в проектных организациях не менее 5 лет.

Ведущий конструктор
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности в должности конструктора и других инженерно - технических должностях не менее 5 лет.

Руководитель группы
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж работы по специальности на инженерно - технических и руководящих должностях не менее 5 лет.

Заведующий конструкторским отделом
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж конструкторской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее 8 лет.

Сообщение от Break_BoY Думаю, многим, а может будущим главным конструкторам будет в помощь.

Главный конструктор проекта
Требования к квалификации.
Высшее профессиональное образование и стаж конструкторской работы, в том числе на руководящих должностях, не менее 8 лет.

[Break_BoY]

Сообщение от Bull Если так, то вопрос сводится к тому, чтобы разработать или применить старые советские документы, основанные на ЕТКС.

по ЕТКС я вижу только должностные инструкции. И по ней вопросов то нет.. Интересует организационные работы по повышению категории.

Sergey Valerevich, Спасибо, пригодится..
Есть несколько вопросов:
1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)?
2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора?
3. И наконец как выглядит сама корочка?

Если есть типовые документы на данную тему, то поделитесь пожалуйста, подскажите, буду очень благодарен!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY 1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)?

Вообще то по стандартам советского времени должны быть аттестационные комиссии, практически (предположим на наших предприятиях) в комиссию приглашали главных специалистов предприятия, естественно в зависимости от направления экзаменуемых специалистов, например для технологов созывалась другая аттестационная комиссия. Что касается ведущего инженера, в аттестационной комиссии он не участвовал, т.к. сам подлежал очередной или не очередной аттестации

Сообщение от Break_BoY 2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора?

Никаких нормативов не было, чисто живые вопросы, вопросы могли быть какие угодно, буквально от хорошего здоровья до текущих, выполняемых в данный момент работ, аттестуют ведь главные специалисты, которые в курсе твоих работ, вплоть до того какой результат от этих работ

Сообщение от Break_BoY 3. И наконец как выглядит сама корочка?

Никак, должен быть выпущен приказ о присвоении очередных "лычек" по результатам аттестации, на основании приказа делалась запись в трудовой книжке. При переходе на другую работу работодатель видел записи и на основании их уже тебя принимали на ту или иную должность согласно штатного расписания

ЗЫЖ Это у нас так было, как сейчас мне не ведомо, я уже много лет аттестацию не проходил

[ShaggyDoc]

Экзаменационные билеты.... корочки... Да забудьте про детский сад.

Все эти "категории" - всего лишь названия должностей, на которых работают люди. Они никак не говорят о квалификации. Требования к квалификации, изложенные в различных документах, всего лишь рекомендации, которых и в советские времена не придерживались. "Корочки" - это запись в трудовой книжке о том, что вот в этой организации человек работал на такой должности. И не более того. Это не означает, что такая квалификация присвоена навсегда.

Можно, конечно, козырять, что вот там-то я работал "по 1 категории". Но это не означает, что в другое место кто-то обязан взять тебя на такую же должность. Могут и главным конструктором взять, а могут и только "младшим чертежником", да еще с испытательным сроком.

"Организационные дела" обычно решаются просто. Непосредственный руководитель может продвигать кого-то на освободившуюся "ставку". Или даже добиться, чтобы под кого-то специально ввели в штатное расписание какую-то ставку. А потом приказ руководителя и все дела. И никаких "корочек" не надо.

Есть, конечно, предприятия, где до сих пор практикуют игры с комиссиями, экзаменами, билетами. Могут даже "корочки" с печатями выдавать.

Так это делается для того, чтобы наивные специалисты видели перед собой "морковку" в виде "социального лифта". Но и там, если понадобится, всегда возьмут нужного человека безо всяких экзаменов на нужную должность.

Вообще то по стандартам советского времени должны быть аттестационные комиссии

Да, были. Потому что все предприятия были государственные, государство устанавливало правила и их надо было соблюдать.

чисто живые вопросы, вопросы могли быть какие угодно, буквально от хорошего здоровья до текущих, выполняемых в данный момент работ

Именно так. Это была обязательная формальность. Но подлинное назначение аттестационных комиссий было не в том, чтобы кого-то продвинуть, а в том, чтобы кого-то "зааттестовать" вплоть до увольнения. Просто так лентяя или бездаря уволить было невозможно (если он не нарушал трудовую дисциплину). А вот комиссия (т.е. коллективный органа) могла "завалить" кого угодно. В ней участвовал представитель профсоюза и приказ директора об увольнении на основании решения аттестационной комиссии опротестовать было невозможно или очень трудно.

[Sibir]

Сообщение от ShaggyDoc Можно, конечно, козырять, что вот там-то я работал "по 1 категории". Но это не означает, что в другое место кто-то обязан взять тебя на такую же должность. Могут и главным конструктором взять, а могут и только "младшим чертежником", да еще с испытательным сроком.

Это точно! Знаю тетек и дядек с 20-летним стажем - 1катег. и ведущие инж. , а расчетные схемы для рам и балок составить не могут.

Сообщение от ShaggyDoc Так это делается для того, чтобы наивные специалисты видели перед собой "морковку" в виде "социального лифта". Но и там, если понадобится, всегда возьмут нужного человека безо всяких экзаменов на нужную должность.

Сейчас в частных конторах это практикуется.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY 1. Возможно ли пов.категории в организациях где нет Гл.конструктора (и ведущего)? 2. Существует ли нормативы на составление экзаменационного билета? Нормативы о проведения повышении категории конструктора? 3. И наконец как выглядит сама корочка?

1. Нет, конечно. Если не имеется достаточно солидный костяк из опытных спецов, которые будут являться комиссией.
2. Нет и никогда не было. Просто надо по специфике работы на конкретные задачи соответствовать. А это познается через вопросы, которые соответствуют уровню претендуемой категории.
3. Корочки никакой нет. По результатам комиссии составляется что-то вроде акта, потом приказ и запись в трудовой книжке.

PS Ни разу не проходил аттестацию, просто по моему "хотению" или начальника появлялась запись в трудовой

[Break_BoY]

По всем выше изложенным вопросам теперь все понятно. Спасибо.
В наст. время иметь категорию или не иметь, это дело личного характера. Категорию я понимаю по старому стилю и мне она дает мотивацию. Конечно знание нужно, но категория не помешает.

[Bull]

Сообщение от Break_BoY Конечно знание нужно, но категория не помешает.

Это точно. Пока ещё обращают внимание на записи в трудовой. Я не знаю, как это происходит на западе, но там тоже есть уровни специалистов.

[Art1st]

Категории ныне существуют повсеместно - в виде записи в книжке, в крупных организацияъ - как единица штатного расписания.
А единственная численная характеристика, эквивалентная категории - кол-во лет, отработанных на подобных должностях.
Т.е. отработав в организации года 3-4 конструктором, ты по-умолчанию будешь 1 категорией, при условии наличия этой системы в организации. При этом, изменятся будет и з\п. Как правило в крупных организациях - весомо. Например, в моей +1 лычка = +5к рублей. И так до рук.група, которые имеют 35к окладом.
В мелко-комерческих организациях это никому не нужно, там ты просто раб. И если оно и будет, то на зарплате не сказывает никак.

[kacugu]

Сообщение от Break_BoY В наст. время иметь категорию или не иметь, это дело личного характера

Не совсем так если смотреть с финансовой точки зрения:
1. Выше категория - выше оклад. Но это можно воспринимать и как

Сообщение от ShaggyDoc "морковку" в виде "социального лифта"

2. Выше категория - выше стоимость сотрудника. Если грубо: 3 дня работы инженера 1ой категории стоят 10 т.р., а 2ой - 8 т.р.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от kacugu 3 дня работы инженера 1ой категории стоят 10 т.р., а 2ой - 8 т.р.

Все-таки Питер и Москва - это отдельные страны от России )) Или речь о стоимости с учетом всего того, что платит босс в налоги?

[Alex_26]

ShaggyDoc как всегда просто и доходчиво объяснил ситуацию. У нас была ситуация когда необходимость увольнения одного не угодного работника была замаскирована под общую аттестацию. Ну и соответственно всем вопросы задавались типа - Ну как сам? Как работа? Как дети? А тому человеку по СНиПам причем не самые простые. Результат немного предсказуем.

[kacugu]

Offtop:

Сообщение от Bull Все-таки Питер и Москва - это отдельные страны от России )) Или речь о стоимости с учетом всего того, что платит босс в налоги?

Это только пример

[Break_BoY]

- (по ссылке #10) Интересно что на западе ср.зарп.лата у главных =$154,891, 4кат. =$101,943, 3кат.= $86,555,... 1кат.=$60,275. Судя по зарплатам у них наоборот..

Не совсем так если смотреть с финансовой точки зрения: 1. Выше категория - выше оклад. Но это можно воспринимать и как

Я имел ввиду про

.... тетек и дядек с 20-летним стажем - 1катег. и ведущие инж. , а расчетные схемы для рам и балок составить не могут.

Есть такие люди которым важна категория, любят умничать в разговоре техническими терминами, вспоминая студенческие годы как решал задачи сопромата и так и сяк.. Уверен что такие люди заново не сдадут экзамены перед "неподкупной комиссией".

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Break_BoY "неподкупной комиссией".

Offtop:
Таких комиссий уже нету

[kacugu]

Offtop: Тут дело уже не в неподкупности, а в заинтересованности. Компании выгодно иметь сотрудников категорией повыше: чем выше категория, тем больше денег приносит сотрудник

[Alex_26]

Сообщение от kacugu чем выше категория, тем больше денег приносит сотрудник

Как это?

[kacugu]

Сообщение от Alex_26 Как это?

Offtop: Выгодней отправить в командировку или авторский надзор сотрудника более высокой категории