[motros]

Получилось так что грунт не был защищен от промерзания, после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров, появилась срочная необходимость всё это засыпать, дабы продолжить установку фундаментов, затем и монтаж металлоконструкций. Заказчик не против засыпки, а авторский надзор боится за то что при оттаивании грунта фундаменты может повести, причем через 4-5 лет. Собсна засыпку уже произвели, но есть ещё несколько объектов где необходимо сделать её, внимание вопрос. Как доказать авторскому надзору то, что засыпку можно производить на мерзлый грунт?
Суглинок, глубина промерзания ~1.3-1.5м, заспыаем ПГСом. Если чтото не указал, спросите, отвечу.

[swell{d}]

Да никак. Есть нормы, запрещающие устройство фундаментов на промороженном основании. Я бы на месте АН предложил бы выгнать халтурщиков с объекта.

[AVO]

Если я правильно понял, у Вас промерз котлован, т.е. слишком долго возюкались с фундаментами без дополнительных мероприятий. Если это так, то дело вовсе не в обратной засыпке.
Дело в том, что промерз грунт основания, тот, который ниже фундамента. И, в итоге, его действительно может повести при оттаивании. Это нарушение (промораживание котлованов) встречается сплошь и рядом, и почему-то почти всех "проностит", и ничего не ведет. Но иногда бывает что ведет.
В Вашем случае промерзший котлован - уже свершившийся факт, однако чем дольше он (котлован) продолжает быть открытым, тем глубже промораживается грунт. Т.е. засыпав, вы останавливаете процесс распространения мерзлоты в глубь, т.е. меньше "кислого" грунта в основании получается. А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно. Но вероятность, что поведет безусловно весьма велика, однако повлиять на это дело Вы уже не в состоянии, уже, пардон, обложались.
Как-то я спутано объяснил, если что переспрашивайте.

[Владимир.]

Сообщение от Proectant А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно.

И я не думаю, что обратная засыпка увеличит вероятность этого процесса

[Tyhig]

Сообщение от motros после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров

Интересная фраза, страшно представить себе здание/сооружение с такой подготовкой.
Это Байконур ?

[motros]

Сообщение от Tyhig Интересная фраза, страшно представить себе здание/сооружение с такой подготовкой. Это Байконур ?

Это завод, тут такие подготовки по всему объекту, наверно 70%.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Proectant Если я правильно понял, у Вас промерз котлован, т.е. слишком долго возюкались с фундаментами без дополнительных мероприятий. Если это так, то дело вовсе не в обратной засыпке. Дело в том, что промерз грунт основания, тот, который ниже фундамента. И, в итоге, его действительно может повести при оттаивании. Это нарушение (промораживание котлованов) встречается сплошь и рядом, и почему-то почти всех "проностит", и ничего не ведет. Но иногда бывает что ведет. В Вашем случае промерзший котлован - уже свершившийся факт, однако чем дольше он (котлован) продолжает быть открытым, тем глубже промораживается грунт. Т.е. засыпав, вы останавливаете процесс распространения мерзлоты в глубь, т.е. меньше "кислого" грунта в основании получается. А уж поведет ли фундаменты или нет - одному Богу известно. Но вероятность, что поведет безусловно весьма велика, однако повлиять на это дело Вы уже не в состоянии, уже, пардон, обложались. Как-то я спутано объяснил, если что переспрашивайте.

Была идея вызвать геологов, чтобы те взяли образец грунта под подбетонкой/фундаментом.
Понятно что уже замерзло основание и с этим ничего не сделать, т.е мы приостанавливаем оттаивание грунта под ними этой засыпкой, т.к образуется термос изза 5 метров ПГСа над суглинком. Поэтому узнать поведет фундаменты или нет по мнению авторского надзора мы сможем только лет через 5, я думаю что всё это дело оттает весной/летом. Ведь грунт тает не только сверху, ещё и снизу, интересно узнать с какой скоростью он размораживается снизу, не смог найти инфу в гугле

[YuraSiro]

Да уж, облажались, теперь выкручиваемся... прескорбно. На месте АН настаивал бы на "разобрать и переделать"

[Podpolie]

Поведет - не поведет фундамент вы будете знать уже летом, когда на монтаже метконструкций дырки под болты сходится не будут, а плоскость балок будет показывать все что угодно, за исключением горизонтали)))). Зима кончается, скоро в пазухи дождевая и талая вода попрет. 4-5 метров бетонной подготовки делал и видел только при подводном бетонировании))). Если что, для увеличения стоимости СМР можно запроектировать еще и усиление фундаментов)))).

[Владимир.]

Сообщение от motros т.е мы приостанавливаем оттаивание грунта под ними этой засыпкой

Нет, вначале мы останавливаем промерзание, т.е., "подачу" холода сверху. И после засыпки снизу начнется понемногу оттаивать

[motros]

Я понимаю это, но мне интересны сроки этого оттаивания, как доказать им то что он все таки разморозится летом, а не через 5 лет

[DMSbrick]

Установите тепляки с тепловыми пушками и прогревом грунта металлическими стержнями вбитыми под фундамент.

[motros]

Какую осадку дадут слабопучинистые грунты?

[Dusty]

Я понимаю это, но мне интересны сроки этого оттаивания,

Как то у нас развалились гаражи, построенные на промерзшем основании. в Августе.

[Еже]

Я. И. Перельман. Занимательная физика.

Какое время года у нас под ногами?



Когда на поверхности земли лето, какое время года на глубине, например, трех метров под ее поверхностью?

Вы думаете, что и там лето? Ошибаетесь! Времена года на поверхности земли и в почве вовсе не одни и те же, как можно подумать. Почва чрезвычайно плохо проводит теплоту. В Ленинграде водопроводные трубы на глубине 2 м не замерзают в самые суровые морозы. Колебания температуры, происходящие на поверхности земли, распространяются вглубь почвы очень медленно и достигают разных слоев ее с большим опозданием. Непосредственные измерения, например, в Слуцке (Ленинградской области) показали, что на глубину трех метров самый теплый момент года приходит с опозданием в 76 дней, а самый холодный - с опозданием в 108 дней. Это значит, что если самый жаркий день над землей был, скажем 25 июля, то на глубине трех метров он наступит лишь 9 октября! Если самый холодный день был 15 января, то на указанной глубине он наступит в мае! Для более глубоких слоев почвы опоздания будут еще значительнее.

С углублением в почву температурные колебания не только опаздывают, но и ослабевают, а на некоторой глубине затухают совершенно: круглый год, в течение целых столетий, неизменно стоит там одна и та же постоянная температура, именно - средняя годовая температура данного места. В погребах Парижской обсерватории, на глубине 28 м, полтора столетия хранится термометр, помещенный сюда еще Лавуазье, и за полтораста лет он даже не дрогнул, неизменно показывая одну и ту же температуру (+11,7° по Цельсию).

Итак, в почве, которую мы попираем ногами, никогда не бывает того же времени года, какое стоит на ее поверхности. Когда над почвой зима, на глубине трех метров еще осень - правда, не та осень, которая была раньше, на поверхности земли, а с более умеренным понижением температуры; когда же над землей лето, в глубину доходят слабые отголоски зимних морозов.

Это важно иметь в виду всякий раз, когда заходит речь об условиях жизни подземных животных (например, личинок майского жука) и подземных частей растений. Мы не должны удивляться, например, тому, что в корнях наших деревьев размножение клеточек совершается именно в холодную половину года и что деятельность так называемой камбиальной ткани замирает почти на весь теплый сезон, - как раз обратно, чем в стволе, над землей.

[ZamGT]

Сообщение от motros не был защищен от промерзания, после устройства бетонной подготовки высотой по 4-5 метров

А почему Вы думаете, что проморозили основание? Цемент в бетоне массивных конструкций застывает с выделением тепла. Может все же керн выбурить. Какой был уровень грунтовых вод в период возможного промерзания?

[motros]

16.3м-21м

[ZamGT]

Сообщение от motros 16.3м-21м

Это очередная толщина бетонной подготовки? или глубина до уровня ГВ?

[motros]

Попробуй ещё раз прочитать своё сообщение, думаю сам ответишь на свой вопрос.

[ZamGT]

Сообщение от motros авторский надзор боится

Попросите авторский надзор Написать буквами "чего он боится и на основании чего", с "этим" и бороться