[kseny92]

Доброго времени суток! Друзья, прошу помочь в поиске статей, публикаций, книг, в которых есть информация про сравнение двух вариантов бетонирования: кран-бадья и бетононасос ! Необходимо для раздела "вариантное проектирование" диплома Понимаю, что насос чаще всего эффективнее получается (при относительно больших объемах), но интересно было бы почитать о зависимостях, может быть расчеты какие-то. Заранее СПАСИБО!

[gofra]

поищите в книгах "строительные машины", просматривал одну, автора не помню (советская книга), сравнения там небыло, но были характеристики автобетононасоса

[Tyhig]

kseny92, нет и не может быть таких статей или книжек. Надо просто чтобы у студента из правильного места росли руки и он не ленился считать трудоёмкие сметы.
Чудес не бывает, их делают люди.

[ВладимирК]

Копировать-вставить. Это не интересно.
Эффективнее с точки зрения чего? Если длительности посчитайте по ЕНИРам трудоемкости на 100 м3, Если по цене посчитайте стоимость аренды бетононасоса и крана при длительности работы. По качеству, наверно одинаково, если нет жестких ограничений по непрерывности.

[kseny92]

На данном этапе я не могу ничего посчитать, т.к. данный раздел нам поставили первым. Т.е. здесь вопрос принципиальных технических решений, которые я приму, а посчитаю потом. Поэтому вопрос об анатомии, думаю, отпадает!
Есть идея представить стоимость заливки куба бетона в виде ОТРЕЗКА, а не фиксированной стоимости, учитывая некие факторы, от которых будет зависить конечный ценнник, построить мат модель и сравнить два эти отрезка. (на предмет пересечений) Но для этого нужны готовые сметы. Я уверенна, что это давно все просчитано, но в свободном доступе такой информации не могу найти.
Кто сталкивался: какие факторы влияют на итоговую стоимость заливки бетона? (например - при заливке кран-бадьей, вероятность простоев гораздо больше засчет большей трудоемкости процесса)

[Ильнур]

Сообщение от kseny92 ... какие факторы влияют на итоговую стоимость заливки бетона? (например - при заливке кран-бадьей, вероятность простоев гораздо больше засчет большей трудоемкости процесса)

Например, заливали плитный фундамент размерами 30х30 м в на отм.-3 м от уровня земли. Миксеры разгружали по лоткам из досок.
Далее заливали колонны подвала вручную, по несколько шт. в день, т.к. надо было еще успеть прогреть (зимой).
Далее заливали перекрытие подвала с бадей, кран до середины еле-еле доставал с неполной бадьей.
И т.д.
Этажей было 3, верхний меньше чем первые. Обошлись без насоса.
Таким образом, бадьей выгодно, если подавать недалеко и особенно невысоко.
А так кантарить краном тяжелую бадью долго и муторно.
Колонны бадьей думаю вообще проблема - процесс разгрузки малоуправляемый.
В-общем надо в первую очередь сравнить стоимости аренды бетононасоса и крана.

[AlexPod]

А с другой стороны, если высотное строительство, то не всегда можно найти насос, который сможет работать при заливке бетона выше 4-5 этажей зданий. Тут еще от конструктива очень многое зависит.

[stoper]

Всё зависит от конкретных условий строительства, наличии техники требуемых параметров.
Автомобильный бетононасос с большим вылетом эффективен при больших объемах.
Помимо бадьи есть "рюмки" и "туфельки", с помощью которых вполне можно бетонировать вертикальные конструкции. Но "кран-бадья" это самый медленный способ, максимум 10 подъемов в час по 1-1,5 куба.
Есть схема стационарный бетононасос + распределительная стрела.

Каждый способ может быть эффективнее других, но иногда приходится идти на компромисс и чем-то жертвовать. Обычно жертвуем деньгами и временем.

[Ильнур]

Сообщение от stoper ...Помимо бадьи есть "рюмки" и "туфельки"...

Когда говорил про бадью, я имел ввиду как раз туфельку - лежа грузишь, стоя подаешь. А что такое рюмка, не знаю.

[stoper]

[Ильнур]

Туфелька удобнее в плане приема бетона с миксера - низко. И главное, туфельки произошли во времена самосвалов - бетон в принципе можно самосвалами возить. Эта рюмка попроще.

[stoper]

Всё верно. Для загрузки рюмки из миксера нужен приямок или возвышение. Мы загоняли миксер на рампу мойки

[Forrest_Gump]

туфелька - поворотная бадья
рюмка - неповоротная бадья

[Ильнур]

Туфелька советского образца вроде на 2 или 4 куба рассчитана, и сама тяжеленная. При дальнем вылете стрелы крана можно подавать только понемногу. При выгрузке бетона поворотная задвижка заедает, бетон бывает выливается резко, стрела от резкой разгрузки качается. В-общем, грубая работа, не то что насос.

[Aleks ManaeFF]

Я учась в институте в рамках курсового проектирования сравнивал подачу бетона бадьей и бетононасосом. В литературе были формулы для оценки выроботки бетона в смену. Ищите и найдете. Смысл заключался в том, чтобы определить количество подоваемого в смену бетона в опалубку. При подаче бетона следует максимально точно определить затраты денег/времени на подъем, опускание бадьи. Далее смотришь на затраты на эксплуатацию машин м механизмов, зарплату рабочих. Далее для каждого конкретного здания надо смотреть на объем бетона в конструктивном элементе и сравнивать с производительностью кранового-бадьевого способа. В ряде случаев при небольшых объемах производства и наличии не 100 % загруженного на других работах крана бадьевой способ может оказаться эффективным.
Вообще учась в институте оперируют неограниченыым не привязанным к реальности машинами и механизмами, а в реалиях трудовой деятельности смотрят на фактические возможности организации и наличие на рынке свободных машин и механизмов, сроки по договору подряда, поэтому теми формулами, что я пользовоался в универе наверное никто из практикующих инженеров не пользуется, поэтому автору темы можно посоветовать ковырять литератутру и попытатся понять теоретическую суть сравнения вариантов. Эти здания нужны по жизни причем не только в строительной сфере.

[kseny92]

Большое спасибо всем за ответы!