[ant59]

Добрый день уважаемые форумчане!
Получил странный результат при расчете башни в Лире 9.6 на действие ветра с учетом пульсации.
Статическая и динамическая составляющие ветра учитываются в РСУ (программно) почему-то с к-том 0,9
вне зависимости от количества временных нагрузок в РСУ. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[ant59]

После проведения ряда проверочных расчетов выясняется что (проверялось на Лире 9,6),
при расчете на ветер с учетом пульсации, когда в качестве пульсационного загружения
используется вид загружения -7 (т. е. объявляется мгновенным) в РСУ 1 основное сочетание
(постоянная+сумма статич. и динам. с к-тами 1) не появляется ни при каком случае.

Как выход, применять вид загружения-2 (т. е. объявляется кратковременным) или
создавать свое загружение (постоянная+сумма статич. и динам. с к-тами 1)
дублируя 1 основное сочетание

Документальное подтверждение ни в справке ни в нормативной литературе найти не удалось
Есть предположение, что авторы комплекса принимали статическую и динамическую
(при использовании загружения -7) составляющие ветровой нагрузки как две временные нагрузки

[27legion]

в РСУ Вы можете задать свои коэффициенты сочетания, на основании которых программа посчитает РС. Для статического ветра по умолчанию коэффициенты сочетания равны 0, т.е. по сути получаем техзагружение для сбора масс (посмотрите пример 5 из справки).

Сообщение от ant59 в РСУ 1 основное сочетание (постоянная+сумма статич. и динам. с к-тами 1) не появляется ни при каком случае.

потому как динамика входит только в особое сочетание. 1 основное - это постоянные + 1 кратковременная нагрузка (коэффициенты сочетаний равны 1).
Я не знаю, реализовано ли в Лире примечание к п. 1.12 СНиП "Нагрузки и воздействия" (снижение коэффициентов сочетаний при наличии более 3-х кратковременных нагрузок), но складывается впечатление, что все кратковременные нагрузки, независимо от их числа, принимаются с коэффициентом 0,9 для 2 сочетания.

[ant59]

Сообщение от 27legion в РСУ Вы можете задать свои коэффициенты сочетания, на основании которых программа посчитает РС

я об этом писал "Как выход, применять вид загружения-2 (т. е. объявляется кратковременным) или
создавать свое загружение (постоянная+сумма статич. и динам. с к-тами 1)
дублируя 1 основное сочетание"

Сообщение от 27legion потому как динамика входит только в особое сочетание

это не верно, ветер нагрузка кратковременная (см. СНиП СП)

Сообщение от 27legion Я не знаю, реализовано ли в Лире примечание к п. 1.12

в последних версиях Лиры9,6 реализовано

Сообщение от 27legion все кратковременные нагрузки, независимо от их числа, принимаются с коэффициентом 0,9 для 2 сочетания.

это не так, только если их больше 2-х

Благодарю за отклик

[27legion]

Сообщение от ant59 это не верно, ветер нагрузка кратковременная (см. СНиП СП)

в СНиП может и да, но в Лире пульсационная нагрузка является динамической (массы для которой формируются из статического ветра), поэтому в 1 основное сочетание она никак не попадет. Статический ветер мы задаем лишь для сбора масс, поэтому в РСУ присваиваем ему 9 тип и учитываем его как техзагружение, т.е. усилий в элементах от этой нагрузки мы иметь не будем.

Сообщение от ant59 "Как выход, применять вид загружения-2 (т. е. объявляется кратковременным) или создавать свое загружение (постоянная+сумма статич. и динам. с к-тами 1) дублируя 1 основное сочетание"

если хотите учесть отдельно статический ветер, и отдельно с пульсацией, то в этом случае статический ветер необходимо задать в 2-х загружениях, при этом 1-му назначить 2 тип, а 2-му - 9 (опять же для сбора масс для пульсации).
Еще как вариант задать РСН со своими коэффициентами.

[ant59]

Ув. 27legion
Что то Вы все путаете

Сообщение от 27legion в СНиП может и да, но в Лире пульсационная нагрузка является динамической

динамической, но не особой как Вы утверждали

Сообщение от 27legion (массы для которой формируются из статического ветра)

Это не соответствует действительности. Массы из статического ветра формироваться не могут,
массы формируются "от собственного веса или любого другого статического вертикального загружения"
из собственной массы башни, оборудования, снега, гололеда и т.д

Сообщение от 27legion Статический ветер мы задаем лишь для сбора масс, поэтому в РСУ присваиваем ему 9 тип и учитываем его как техзагружение, т.е. усилий в элементах от этой нагрузки мы иметь не будем.

И это неверно. Статический ветер мы задаем, чтобы получить усилия от статической составляющей ветра. А присваиваем ему
тип 9, чтобы эта статическая составляющая ветра дважды не попала в сочетания
(между типом 9 и типом 7 существует какая-то логическая связь, а вот какая и хотелось бы мне узнать)

[SergeyKonstr]

Сообщение от ant59 между типом 9 и типом 7 существует какая-то логическая связь

Offtop: Нет там никакой связи.

[ant59]

Сообщение от SergeyKonstr Offtop: Нет там никакой связи.

Попробуйте задать ветер с учетом пульсации в двух вариантах

вариант 1
1 загружение - статическим ветровым для пульсации тип 9
2 загружение - пульсационное тип 7 (мгновенная кратковременная, как рекомендуют авторы Лиры)

вариант 2
1 загружение - статическим ветровым для пульсации тип 9
2 загружение - пульсационное тип 2 (кратковременная, к-т перегрузки 1,4)

Сравните результаты усилий и РСУ

[SergeyKonstr]

Лира 9.6, релиз какой? В каком-то мгновенная вообще не работала.

Схему в студия, посмотрим.

[27legion]

Сообщение от ant59 Что то Вы все путаете динамической, но не особой как Вы утверждали

скорее всего Вы правы, немного ввел в заблуждение характер нагрузки

Сообщение от ant59 Это не соответствует действительности. Массы из статического ветра формироваться не могут, массы формируются "от собственного веса или любого другого статического вертикального загружения"

для этого тогда при формировании таблицы динамических загружений мы должны были бы указать загружения "от собст. веса или любого другого вертикального загружения", но вместо этого мы указываем лишь загружение со статическим ветром

Сообщение от ant59 И это неверно. Статический ветер мы задаем, чтобы получить усилия от статической составляющей ветра. А присваиваем ему тип 9, чтобы эта статическая составляющая ветра дважды не попала в сочетания

тогда почему в таблице РСУ для статического ветра (которому мы присвоили 9 тип) все коэффициенты сочетаний равны 0? По сути мы не получим усилий от такого загружения в элементах.
Offtop: самому сталкиватся с расчетами на пульсацию не приходилось, поэтому ситуацию пытаюсь анализировать на примере 5 из справки, если где не прав - поправьте

[ander]

Сообщение от ant59 2 загружение - пульсационное тип 2 (кратковременная, к-т перегрузки 1,4)

это что еще за каша? Тип 2 - кратковременная, никакого отношения к пульсации не имеет, тип 9, напротив, необходимо для определения пульсационной составляющей для типа 7.
И еще, массы собираются не только от собственного веса конструкций и оборудования, но и от других вертикальных нагрузок, если мы говорим о зданиях.

[ant59]

Сообщение от ander это что еще за каша?

каша не у меня а у Вас

Сообщение от ander тип 9, напротив, необходимо для определения пульсационной составляющей для типа 7

тип 9 это статический ветер, а вот тип 7 это массы для определения пульсационной составляющей

Сообщение от ander И еще, массы собираются не только от собственного веса конструкций и оборудования, но и от других вертикальных нагрузок, если мы говорим о зданиях

и я об этом писал в посте 6
"от собственного веса или любого другого статического вертикального загружения
из собственной массы башни, оборудования, снега, гололеда и т.д.

[SergeyKonstr]

Сообщение от ant59 тип 9 это статический ветер, а вот тип 7 это массы для определения пульсационной составляющей

Offtop: Какие массы? Это логическая связь, что задается а таблице РСУ. Массы - это номер загружения, тот, который вы задаете в таблице динамических нагружений. А какую логическую связь вы зададите этому номеру в таблице РСУ - это ваше дело и домысливание.

Сообщение от SergeyKonstr Лира 9.6, релиз какой?

Offtop: Не желаете говорить, не нужно. Перейдите на форум ЛИРЫ, там ander задавал практически тот же вопрос, что вас интересует.

[ant59]

Сообщение от SergeyKonstr Какие массы?

Цитата из справки:"Другое из них, например, с номером N2,
является загружением весами масс сооружения. Именно
загружение N2 и является собственно пульсационным."

Сообщение от SergeyKonstr Лира 9.6, релиз какой?

пробовал 9.6r6-r9

Сообщение от SergeyKonstr Перейдите на форум ЛИРЫ

смотрел ответа не нашел

Попробую сфрмулировать вопрос короче
Почему при задании пульсационного загружения с помощью типа
7(мгновеннаая кратковременная) в РСУ суммарная нагрузка от ветра (статика+пульсация)
входит тоько с к-том 0,9

[SergeyKonstr]

Сообщение от ant59 Цитата из справки:"Другое из них, например, с номером N2, является загружением весами масс сооружения. Именно загружение N2 и является собственно пульсационным."

Ну, я и говорю, что номер загружения, а не логическая связь РСУ.

Сообщение от ant59 Почему при задании пульсационного загружения с помощью типа 7(мгновеннаая кратковременная) в РСУ суммарная нагрузка от ветра (статика+пульсация) входит тоько с к-том 0,9

ЛИРА 9.6 (R9), при задании нагрузки с логической связью "мгновенная" в первом столбце таблицы РСУ - косяк проги, идет еще со старшей версии ЛИРЫ 9.6.
Вероятно, во втором столбце таблицы РСУ, у мгновенной стоит коэф-т 0, 9, вот с ним и входит она в сочетание.
Выход - переименовать мгновенную в кратковременную.

[marat.khodzhaiev]

Вид загружения 9 "Статический ветер для пульсации" является неактивным. Если включить нормы ДБН, это загружение так и называется "Неактивное". Лира 9.6 (R8)

[ant59]

Сообщение от SergeyKonstr ЛИРА 9.6 (R9), при задании нагрузки с логической связью "мгновенная" в первом столбце таблицы РСУ - косяк проги, идет еще со старшей версии ЛИРЫ 9.6. Вероятно, во втором столбце таблицы РСУ, у мгновенной стоит коэф-т 0, 9, вот с ним и входит она в сочетание. Выход - переименовать мгновенную в кратковременную.

Спасибо! Это и хотел уточнить задавая вопрос.