[Tyhig]

Добрый день.
Черчю выпуски под стены из фундаментной плиты в М1:100 с фрагментами 1:50.
Полнейшая жесть на чертеже. Места для лишней точки сложно найти.

Придумал интересную возможность выкрутиться.
Хочу указать только редкие позиции (а всего их пока 4 разных выпуска), а один самый популярный не указывать на плане, а приписать "неуказанные выпуски - позиция Х"
На фрагментах и разрезах эта позиция будет.

Прошу оценки с точки зрения нормоконтроля СПДС.
Подозреваю, что даже в ЕСКД такое не допускается. И может быть и нельзя.

[Дмитрий063]

ну а почему нет? ничего противозаконного я не вижу, и сам иногда так делаю.

[Tyhig]

Дмитрий063, тут подозреваю нюанс, что именно с позициями так нельзя делать.
Прочие параметры (шаг, размер и т.п.) ещё можно.

На работе уже запретили, вот думаю имеет ли смысл спорить.

В принципе читабельность падает в обоих случаях или из-за обилия позиций или из-за того, что рабочий пропустит примечание к изображению.

[swell{d}]

Мы выпуски штриховками показываем и даём узлы по торцам стен, Г-образному, Т- и Х-образному пересечению стен. И отдельно узлы по колоннам. Могу пример поискать..

[Tyhig]

swell{d}, ты же понимаешь, что это против всяких правил ?
Не надо, спасибо. У меня тут примеров до кучи.

Правда теперь, будучи КЖ-шником, начинаю понимать откуда в КЖ такое желание избегнуть СПДС.

СПДС вообще не предусматривает случаи проставления позиций выпусков на планах.
Нет физической возможности сделать по СПДС.
Я сейчас тоже делаю диапазон (как размер) и ставлю позиции с шагом, а так нельзя.

[Дмитрий063]

Сообщение от Tyhig вот думаю имеет ли смысл спорить

думаю спорить смысла нет, я бы сделал так:
распечатал 2 чертежа со всеми позициями, и с пропущенными, и окончательно решил для себя делать/не делать.
Если нач-во не поддерживает такую точку зрения, написал бы бумажку на иля гл.инж. с содержанием примерно таким: считаю что вариант с пропущенными позициями более жизнеспособный потому что........
Ситуация на стройке: привезли кучу арматуры, наделали выпусков, начали расставлять, и думаю интуитивно должно быть понятно что позиции с "фоновым" армированием не указаны на чертеже, и их 60-80% (цифра от балды).

ПыСы есть же такое примечание и пропускается н.контр.: все отверстия на чертеже ХХмм, кроме огоровенных.

[swell{d}]

Сообщение от Tyhig ты же понимаешь, что это против всяких правил ?

Я использую свои условные обозначения и указываю их на этом же листе так, как велит делать СПДС. И что же я при этом нарушаю?

[Tyhig]

Дмитрий063, я пока ещё не матёрый КЖ. Поэтому если чего на чертеже интуитивно считаю = плохо.

swell{d}, например пункт ГОСТ СПДС "Основные требования к ПД и РД..." 5.4.5

Номера позиций или марки элементов наносят на полках линий-выносок, проводимых от изображений элементов конструкций зданий или сооружений, рядом с изображением — без линии-выноски или в пределах контуров изображенных элементов в соответствии с рисунком 8.

Ладно, всем спасибо.
Ясно, что СПДС не учитывает "Схему армирования ростверка выпусками под стены". И раз не учитывает, то любое решение противозаконно и надо как-то выкручиваться.
А уж кто как - вопрос второй.
Единственное решение по СПДС нарисовано на плане перекрытия с одиночными стержнями. По СПДС для выпусков надо чертить развёртку стен. Ясно, что этого никто не будет делать из-за трудоёмкости и нечитабельности. Но это единственный законный вариант.

По теме - отказался от отсутствия позиций на плане (буду позиции проставлять).
Надавили старшие инженеры и сам подумал, что мало ли кто чего не прочитает на чертеже.
Ну и это прямое нарушение того же пункта СПДС.
Хотя скорее задавили.

[swell{d}]

Мы чертим развёртки всех стен, а на плане выпусков, помимо всего прочего, даём примечание, что точное положение выпусков уточнить по развёрткам стен и сечениям колонн.

[Surely]

Сообщение от Tyhig И раз не учитывает, то любое решение противозаконно и надо как-то выкручиваться.

Ну вообще-то все наоборот, если это не запрещено, то можно смело делать. Я кстати делаю также как swell{d}.

[Bull]

Не местным можно? Я в своих маш-стр чертежах в таких случаях делаю так (правда, пару раз за все время так пришлось): отдельная графика для проставления позиций, отдельно (copypaste) - для нужных размеров. Т.е. добавляется ещё один лист чертежа. У вас так допускается ли, не знаю.

[cosoFF]

делал так для хомутов,нормоконтроль не забраковал. а вообще масса вариантов есть,сменить масштаб,использовать гребенчатую выноску(первый и последний выпуск). если стадия Р,то вообще не вижу проблем

[Tyhig]

Сообщение от cosoFF не вижу проблем

И я. А она есть.
СПДС надо менять.
Товарищ Сорокин, нарисуйте в следующем ГОСТ СПДС на АР+КЖ выпуски из фундаментной плиты под каркасы ж.б. стен, пожалуйста.
А то позиции кто как проставляет...

И самое главное - количество строительных осей ограничьте для монолитных зданий ! Для сборных всё оставьте, а для монолита измените СПДС !
Общался с геодезистами, они гарантируют - для строительства монолитного жилого здания в плане 30х60 м им с эл. тахеометром достаточно 4 осей ! Ну максимум 6 для сверки.
Наши АР на такое здание осей по 30 делают, негодяи.
Строительные оси по оси монолитной ж.б. строительной конструкции (стены) не имеют физического смысла !
СПДС создавался в 80х годах под сборные стальные и ж.б. конструкции, для них такие оси имеют смысл (упрощение съемки советским теодолитом, теоделит ставится на ось между пунктом/привязанной точкой и осевой риской сборной конструкции).
Надо написать отдельное новое требование:
"Для монолитных несущих строительных конструкций (стен, колонн без сборных элементов) допускается не устанавливать отдельные строительные оси. В таком случае оси рекомендуется ставить по оси произвольных несущих строительных конструкций (стен, колонн) на расстоянии не менее 6 м между осями."

[cosoFF]

раз уж решь о чертежах КЖ,подскажите,обязательно ли делать ВРС на отдельный элемент,или можно ограничиться спецификацией?

[swell{d}]

cosoFF, надо делать. Это данные для заказа материалов. Если у тебя 100500 позиций на один элемент, ПТОшникам проще посмотреть сумму по какомц-то диаметру, чем складывать...

[vanAvera]

Сообщение от Tyhig И самое главное - количество строительных осей ограничьте для монолитных зданий ! Для сборных всё оставьте, а для монолита измените СПДС ! Общался с геодезистами, они гарантируют - для строительства монолитного жилого здания в плане 30х60 м им с эл. тахеометром достаточно 4 осей ! Ну максимум 6 для сверки. Наши АР на такое здание осей по 30 делают, негодяи.

Неее, не надо - замучаешься стены называть потом в письмах и прочих документах. да и на развертках нехорошо.

Еще выпуски можно маркировать на разрезах, которые изобразить в М20, а самих разрезов наставить тьму, по каждой стене. На пересечениях - узлы, как swell написал

[Tyhig]

Сообщение от swell{d} ПТОшникам проще посмотреть сумму по какомц-то диаметру, чем складывать

Ох, интим, интим...
Достали меня на работе с этим делом. Уже.

Сообщение от vanAvera замучаешься стены называть потом в письмах и прочих документах

Стена в осях А-В по оси 3

против (допустим всего их будет 4 стены между осями 3-4)

Стена в осях А-В; 3-4 с привязкой 2250 от оси 3

.
Некошерное замечание. Вам в письмах стены лень называть, а геодезистам потом ВСЕ оси восстанавливать на 20 этажей, потому что КЖ выпуски или прочую непотребщину к КАЖДОЙ оси привязал. Кому более трудоёмко ?

Сообщение от vanAvera выпуски можно маркировать на разрезах, которые изобразить в М20, а самих разрезов наставить тьму, по каждой стене. На пересечениях - узлы

Ну тут да.
Только тут, если мало узлов, то не получается привязки каждого стержня (из-за огрызков шага 115, 125, 135 и т.п.). А тогда надо эти огрызки рисовать на узла и этих узлов будет очень много.
Я как раз такой чертёж видел. Мне не очень понравилось. Не знаю. Имхо.