[Sawadi]

Есть ли норма, запрещающая проектировать стальные конструкции незамкнутого сечения в помещениях бассейнов?

[Vavan Metallist]

Что за фигня? А что, есть норма, обязывающая проектировать замкнутые?
Есть нормы обязывающие проектировать конструкции так, чтоб максимально обеспечивать их коррозионную стойкость.

Фермы с ГСП-раскосами и двутавровыми поясами, например, ничуть не хуже в плане коррозионной стойкости, чем просто ГСП-ферма.

А вот парные уголки вроде как не рекомендуются (но вроде не запрещаются), ибо там между уголками для окраски проблемное место...

[Sawadi]

Что за фигня? А что, есть норма, обязывающая проектировать замкнутые? Есть нормы обязывающие проектировать конструкции так, чтоб максимально обеспечивать их коррозионную стойкость.

А чё, ответить нормально нельзя?
Я в курсе

1.5. При проектировании строительных конструкций должны быть предусмотрены такие формы сечения элементов конструкций, при которых исключается или уменьшается возможность застоя агрессивных газов, а также скопление жидкостей и пыли на их поверхности.

Но вот выдержка из статьи

..Комиссия установила, что бассейн, сданный в эксплуатацию в 1990 году, был построен по достаточно простому типовому проекту 1977 года - такие сооружения стоят сегодня по всей стране. Однако незадолго до начала строительства проект бассейна был признан устаревшим, не соответствующим современным требованиям безопасности и исключен из госреестра. Тем не менее при проектировании была предусмотрена естественная вентиляция бассейна, которую уже тогда рекомендовали заменить на принудительную, и были использованы стальные элементы Т-образного (тавры и двутавры) и треугольного (уголки) сечения, в нишах которых могла скапливаться влага, тогда как по новым нормам разрешался только прокат замкнутого сечения - круглые, квадратные или прямоугольные трубы...

Теперь если рассуждать логически, то в незамкнутых при неточностях монтажа (даже небольшом повороте сечения) возможно скапливание влаги. А вот в замкнутых? Вроде бы - нет. Но вот была тема на форуме, говорят, что мол в колоннах из труб - скапливается, хотя вроде не должна. С другой стороны - в замкнутых, если все-таки вода попала вовнутрь, то это не отследить.

[di12]

Сообщение от Sawadi Теперь если рассуждать логически

Наше дело: не рассуждать, а подчиняться.

Агрессивность воздушной среды есть/нет - вопрос к технологу (в моих бассейнах - не встречалась), т.е. обосновать невозможность применения незамкнутого проката обращением к СП 28.13330.2011 не получится

Идем далее: п. 4.1.2 СП 16.13330.2011 (см. вкладку)
а тут уже интереснее... если у Вас встречаются "узкие" места - куда человек с кисточкой пролезть не может, то ... будте добры применить (в данном конкретном месте) замкнутый профиль и ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАТЬ его (не заглушить, а именно загерметизировать!!!)

Почему так кричу: потому что получал подобное замечания от експерта с требованием "герметизации и заполнения профиля инертным газом" с указанием примой ссылки на данный пункт...

Ну герметизация - дело вполне логичное и сто раз обсуждавшееся, а по инертным газам - это интересно. Если гелия закачать - нужно его подъемную силу в расчете учитывать?)

[zebs]

Сейчас такие краски есть, что нечего переживать даже.

[Alkor527]

Сообщение от Sawadi Есть ли норма, запрещающая проектировать стальные конструкции незамкнутого сечения в помещениях бассейнов?

П про такую не слышал, зато знаю, что есть норма запрещающая стальные конструкции замкнутого сечения в басейнах =). Удачи, разбирайтесь.

СП 31-113-2004 п 7.1 Ограждающие конструкции зданий и помещений с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) и с мокрым режимом (парильные, душевые и ванные помещения) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов.

Alkor527, там же:

7.4 Внутренние поверхности ограждающих конструкций помещений не должны иметь выступов и мест, где возможно скопление влаги и пыли.

ЗЫ: кстати, только что в голову пришло. Ферма - не ограждающая конструкция.

upd: СП 28 (Защита от коррозии):

9.2.4. Применение металлических конструкций с тавровыми сечениями, из двух уголков, крестовыми сечениями из четырех уголков с незамкнутыми прямоугольными сечениями или двутавровыми сечениями из швеллеров и гнутого профиля в зданиях и сооружениях со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами не допускается.

Там же, в таблице Х.1 говорится, что влажный и мокрый влажностный режим для металла - среда средне- или сильноагрессивная, в зависимости от группы газов.

[di12]

Сообщение от Arikaikai СП 28 п.9.2.4 (Защита от коррозии)

чего уж на полумерах останавливаться :
"п. 9.2.1. В зданиях для производств со среднеагрессивными и сильноагрессивными средами шаг стальных колонн и стропильных ферм должен быть 12 м и более...."
Тока я в такой бассейн - где даже для стальной балки есть воздушная агрессия и заходить бы не стал... здоровье дороже.
А если серьезно не надо путать влажность с агрессией - это 2 отдельные категории, каждая из которых может существовать отдельно

Сообщение от Alkor527 СП 31-113-2004 п 7.1 Ограждающие конструкции зданий и помещений с влажным режимом (раздевальные, помещения бассейнов, уборные) и с мокрым режимом (парильные, душевые и ванные помещения) должны быть из водостойких, невлагоемких и биостойких материалов без пустот и замкнутых воздушных прослоек или каналов.

пытались давить этим пунктом, отвечал так: стальной профиль элементов покрытия выполнен из "материалов без пустот" - из стали С345.
Замечания снималось.

Сообщение от di12 "п. 9.2.1. В зданиях для производств

не катит. А про агрессивность и соотношение её с влажностью - еще раз отправлю в сторону приложения Х, таблицы Х.1 Найдите влажный и мокрый режим, который был бы неагрессивен к металлу.

[di12]

Сообщение от Arikaikai не катит.

катит . Ну сами ,положа руку на сердце, скажите ну не все ли равно для конструкции где корродировать в "промке" или в "бассейне"?

Сообщение от Arikaikai еще раз отправлю в сторону приложения Х, таблицы Х.1

а я Вас в сторону "Таблицы Б.2" Вы бы хотели находится в среде с содержанием хлора 0,1 мг/м3???
еще раз повторюсь #5 : Агрессивность воздушной среды есть/нет - вопрос к технологу (в моих бассейнах - не встречалась)

я - конструктор - я не представляю: какие газы и в какой концентрации распространяются по помещениям - и знать не могу - это все равно, что технолог начнет рамные узлы считать и класс прочности болтов назначать

Offtop:

Сообщение от di12 ну не все ли равно для конструкции где корродировать в "промке" или в "бассейне"?

Видимо считается, что люди в бассейне для страны не так важны, как те, кто работает на заводах ^___^ Согласно букве норматива, получается, что не все равно.

Сообщение от di12 Таблицы Б.2

это Б.2 - там просто агрессивность. Агрессивность же к металлам - вещь иная - она по приложению Х должна определяться. Что дереву хорошо, немцу, стали - смерть.