[Лесков]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста специализированную литературу, где есть указание о получении заключения строительной лаборатории на сварные соединения арматурного каркаса буронабивных свай.

[Tyhig]

СНиП Несущие и огражд. конструкции.
Регламентируется объём контроля сварных швов и вид контроля. По СНиП и другим документам в РД должен быть принят объём контроля. Ну или хотя бы ссылка на СНиП дана в общих указаниях.
Но это касается больше КМ.
В КЖ не знаю.
Тоже должен быть документ на объём контроля, но сам объём не знаю где поискать. Хотя надо СНиП курить, может там и про КЖ есть. Или в ГОСТ на сварку арматуры.

Ну и вообще в РД должно быть таки принято решение, я т.д. имхо без обоснования.
Всё-таки обычно обычно, а иногда с этим делом надо серьёзно.

Ах да.
Ну и раз есть контроль швов, то и бумажка лаборатории тоже должна быть. Как выглядит не знаю.
Может в СНиП, но вряд ли. Скорее всего какое-нибудь РД надо искать.

И это дело очень долгое и дорогое, но нужное.

[slava217]

Сообщение от Лесков сварные соединения арматурного каркаса буронабивных свай.

1. если нужен контроль швов, то это указано в ПД (или есть ссылка на сварочный СНИП.
2. А какие конкретно швы вы собираетесь контролировать?

[hentan]

логичный вопрос

Сообщение от slava217 2. А какие конкретно швы вы собираетесь контролировать?

. Обычно в ПЗ или текстовке серии есть указания по контролю качества. Какой смысл в таком контроле, не понимаю

[Лесков]

Сообщение от slava217 1. если нужен контроль швов, то это указано в ПД (или есть ссылка на сварочный СНИП. 2. А какие конкретно швы вы собираетесь контролировать?

Швы каркаса сваи. Ссылка есть в ПОС. Достаточно ли этого?

[slava217]

Сообщение от Лесков Швы каркаса сваи

В каркасе может быть множество швов...Есть сваренная встык основная арматура.... а есть проволока диаметром 4мм, выполняющая чисто технологические функции

[Лесков]

Сообщение от Tyhig СНиП Несущие и огражд. конструкции. Регламентируется объём контроля сварных швов и вид контроля. По СНиП и другим документам в РД должен быть принят объём контроля. Ну или хотя бы ссылка на СНиП дана в общих указаниях. Но это касается больше КМ. В КЖ не знаю. Тоже должен быть документ на объём контроля, но сам объём не знаю где поискать. Хотя надо СНиП курить, может там и про КЖ есть. Или в ГОСТ на сварку арматуры. Ну и вообще в РД должно быть таки принято решение, я т.д. имхо без обоснования. Всё-таки обычно обычно, а иногда с этим делом надо серьёзно. Ах да. Ну и раз есть контроль швов, то и бумажка лаборатории тоже должна быть. Как выглядит не знаю. Может в СНиП, но вряд ли. Скорее всего какое-нибудь РД надо искать. И это дело очень долгое и дорогое, но нужное.

Спасибо. В СНиП есть:

1.22. Производственный контроль качества строительно-монтажных работ надлежит осуществлять в соответствии со СНиП 3.01.01-85.
документы о контроле качества сварных соединений;

Вот теперь вопрос в том, что это за документ должен быть......

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от slava217 В каркасе может быть множество швов...Есть сваренная встык основная арматура.... а есть проволока диаметром 4мм, выполняющая чисто технологические функции

Стыковка каркаса.

П.С. Встык арматура не варится.

[hentan]

это не то http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3308/?

[Лесков]

Сообщение от hentan это не то http://files.stroyinf.ru/Data1/3/3308/?

Документ действующий?

[hentan]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104440 действующий в этой теме

[Tyhig]

Ну, видимо, по какому документу проводится контроль, в том же и должен быть образец/бланк для ИД.
Вы там не фальсифицируйте это дело.
Лаборатория должна знать по какому документу что и как делать.

[Лесков]

Сообщение от Tyhig Ну, видимо, по какому документу проводится контроль, в том же и должен быть образец/бланк для ИД. Вы там не фальсифицируйте это дело. Лаборатория должна знать по какому документу что и как делать.

Не, я как раз заказчик. Мне подрядчик должен отчитаться. В ПСД есть указание на лабораторный контроль швов, а подрядчик утверждает что это не требуется. Кстати, сваи уже забетонировал. Упс....

----- добавлено через ~6 ч. -----

Сообщение от hentan http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=104440 действующий в этой теме

что-то никак не найду в этой ссылке свой вопрос. помогите кто разбирается

[Tyhig]

Сообщение от Лесков а подрядчик утверждает что это не требуется. Кстати, сваи уже забетонировал. Упс....

Ну пускай тады разбетонирует...

Мдя, вы попали... Сваи уже переделывать сложновато будет.
Вы там работы остановите на всякий случай, чтобы он пока дальше не лажал. Это же всё деньги.

Ну так по здравому смыслу, в любом случае любой сварной шов надо как-то пускай и выборочно проверять. На арматурную сварку 99,99999% должны быть нормы по виду и объёму контроля. А если и нет таких норм, то в РД проектировщик должен их придумать.
Да и ПСД уже закон для подрядчика. Пускай утверждает, что хочет, он уже РД сам утвердил в работу и согласился с контролем.

В существующей залитой конструкции...
Единственное, что приходит в голову - формально юридически (это не покажет истину, просто даст вам право сдать принять ИД) раскопать выборочно Х% сварных швов, разбить бетон и испытать швы в конструкции или вырезав. Но после разбивки швы, боюсь, будут далеко не идеальны.
По настоящему для истины то швы должны быть изо всех мест, а не только с верха.
Да и как потом восстанавливать сваю после такого беспредела с разбивкой... Тут надо ещё 10 раз подумать с проектировщиком КЖ0, что делать. Может оказаться, что после разбивки сваи будет не восстановить. Или нужно будет мастерить над сваей мегатолстую головку.
Хотя может и есть какие-то суперсовременные технологии, но боюсь, что нет.

А вообще такие каркасы обычно на заводе делают, а не на стройке. Может есть надежда на завод ? Авось там чего дадут... Или, например, по поводу заводского изготовления окажется не нужен контроль швов.
Так как контроль касается стройки...

[Лесков]

Сообщение от Tyhig Ну пускай тады разбетонирует... Мдя, вы попали... Сваи уже переделывать сложновато будет. Вы там работы остановите на всякий случай, чтобы он пока дальше не лажал. Это же всё деньги. Ну так по здравому смыслу, в любом случае любой сварной шов надо как-то пускай и выборочно проверять. На арматурную сварку 99,99999% должны быть нормы по виду и объёму контроля. А если и нет таких норм, то в РД проектировщик должен их придумать. Да и ПСД уже закон для подрядчика. Пускай утверждает, что хочет, он уже РД сам утвердил в работу и согласился с контролем. В существующей залитой конструкции... Единственное, что приходит в голову - формально юридически (это не покажет истину, просто даст вам право сдать принять ИД) раскопать выборочно Х% сварных швов, разбить бетон и испытать швы в конструкции или вырезав. Но после разбивки швы, боюсь, будут далеко не идеальны. По настоящему для истины то швы должны быть изо всех мест, а не только с верха. Да и как потом восстанавливать сваю после такого беспредела с разбивкой... Тут надо ещё 10 раз подумать с проектировщиком КЖ0, что делать. Может оказаться, что после разбивки сваи будет не восстановить. Или нужно будет мастерить над сваей мегатолстую головку. Хотя может и есть какие-то суперсовременные технологии, но боюсь, что нет. А вообще такие каркасы обычно на заводе делают, а не на стройке. Может есть надежда на завод ? Авось там чего дадут... Или, например, по поводу заводского изготовления окажется не нужен контроль швов. Так как контроль касается стройки...

Стыковка частей каркаса производится на стройплощадке. Сваи длиной 14.5 м/п. Вот на швы стыковки и нужно лабораторное заключение.

[Альф]

Лесков, Вы приведите дословно указание на чертеже.
А то непонятно, чего хотел проектировщик. Чтобы на каждую сваю вызывали представителя лаборатории и он визуально освидетельствовал швы? Или он хочет, чтобы в лаборатории испытали образцы?

[Лесков]

Сообщение от Альф Лесков, Вы приведите дословно указание на чертеже. А то непонятно, чего хотел проектировщик. Чтобы на каждую сваю вызывали представителя лаборатории и он визуально освидетельствовал швы? Или он хочет, чтобы в лаборатории испытали образцы?

В табличной форме вот так:

Конструкции Проверяемые характеристики Метод контроля Инструмент

Стальные конструкции Качество сварки конструкции Лабораторный Лабораторное
оборудование
В описательной части:
п. ... Лабораторный контроль

- контроль и испытание сварных соединений

[TVN]

Сообщение от Лесков Подскажите пожалуйста

Этой литературы полно в И-нете.
Рекомендую следующее: берете стандартный акт на скрытые работы, обзываете его Акт на сварку и антикоррозийную защиту стыков свай(такой акт реально существует) и тщательно заполняете. В этом вам помогут следующие журналы: Сварочных работ, антикоррозийной защиты сварных соединений, погружения (забивки) свай, бетонных работ, арматурных работ. Можете еще посмотреть ГОСТ на сварные соединения.
Журналы - то есть?

[RomaV]

ГОСТ 10922—90 читать не пробовали...

[Tyhig]

Так буронабивные сваи это не стальные конструкции.

RomaV, спасибо.
ГОСТ 10922—90

3.11. Соответствие арматурных и закладных изделий и сварных соединений требованиям пп. 2.3 — 2.13 должно производиться путем визуального осмотра и измерений готовых изделий и сварных соединений, отобранных из контролируемой партии. 3.12. Число изделий, отбираемых из партии для визуального осмотра и измерений, должно быть не менее 3 шт. 3.13. Число сварных стыковых соединений выпусков арматуры сборных и арматуры монолитных железобетонных конструкций, отбираемых из партии для визуального осмотра и измерений, должно составлять не менее 10 % их общего числа в партии. ... 3.19. Результаты визуального осмотра и измерений должны быть оформлены актом. 3.20. Соответствие сварных соединений элементов арматурных и закладных изделий (кроме соединений типов К1, К2, К3 с ненормируемой прочностью, а также типов С21 - С23, Н1, Т8, Т9 по ГОСТ 14098) и основного металла стержней рабочей арматуры (после сварки крестообразных соединений) требованиям пп. 2.14 - 2.19 должно проверяться механическими испытаниями контрольных образцов, отбираемых от партий изделий, принятых по результатам визуального осмотра и измерений. Соединения типов К1 — К3 с ненормируемой прочностью, С21 — С23, Н1, Т8, Т9 принимают по результатам визуального осмотра и измерений. 3.21. Контрольные образцы для механических испытаний сварных соединений и основного металла стержней согласно п. 3.20 отбирают в количестве 3 шт., руководствуясь требованиями п. 3.9. 3.22. Контрольные образцы крестообразных соединений и основного металла стержней рабочей арматуры рулонных сеток и арматурных изделий при их изготовлении с применением дуговой сварки прихватками, контрольные образцы тавровых и нахлесточных соединений элементов закладных изделий следует отбирать путем вырезки из готовых изделий. Допускается вырезка образцов из одного готового изделия.

Странно про механические испытания написано.
Это получается:
0) Назначение партий сварных соединений
1) Визуальный осмотр 3 шт. от партии
2) Измерения 3 шт. от партии
3) Акт на визуальный осмотр и измерения.
4) Принятые партии после акта подвергаются механическим испытаниям 3 шт. на партию.

Целая технология по качеству. Если нет ИД, то нет и качества. Брак 99%.

Если механические испытания, очевидно, делаются в лаборатории, то не ясно насчёт визуального осмотра. Варианты: строительный мастер, технадзор подрядчика...

[VB]

Сообщение от Tyhig Хотя надо СНиП курить

Это оговорка, или таки конструктивное предложение?