[anppp]

Объект гаражная стоянка. Конструктивная схема здания - каркасная с монолитными железобетонными колоннами, монолитным перекрытием с капителями и монолитными железобетонными балками и балками-стенками, на которые опираются перекрытия пандусов. Лестничные клетки с монолитными стенами выполняют роль вертикальных диафрагм жесткости.
Вопрос в следующем:
производитель работ выпуска балок не замоноличивает, а засверливает. Колона сверлится на глубину около 250 мм, из нее делаются выпуска 40 диаметров и к ним вяжется арматура. Допустимо сверлить отверстия в колоне, а потом забивать в нее анкеровку?
Наш проектировщик смотрел на армирование, говорит что можно, но у меня все же есть сомнения. Желателен нормативный документ. спасибо.

[realdoc]

Сообщение от anppp Допустимо сверлить отверстия в колоне, а потом забивать в нее анкеровку?

Нет. Устройство рабочих швов в балках по грани колонны не допускается - СНиП 3.03.01-87, пункт ищите сами. Кроме того эта анкеровка нужна для расчета наклонных сечений на действие изгибающего момента. забивка арматуры в отверстия не является расчетной анкеровкой.

Сообщение от anppp Наш проектировщик смотрел на армирование, говорит что можно, но у меня все же есть сомнения.

Он пусть лучше свое армирование посмотрит в проекте - уж больно оно жиденькое для таких балок. Сомнения вызывает.

[Brasero]

Сообщение от realdoc СНиП 3.03.01-87, пункт ищите сами.

Нет там ни фига путного. Пара общих фраз и все.

Во первых - сверлить колонну и просто забивать туда арматуру... это нечто. Второе - на стыке колонны и балки нет сцепления должного, забитая арматура работает на срез, момент она, разумеется, не держит.

Чертежи - муть какая то ни фига не понятно . Фото тоже. При нагрузке на балку возможна ее просадка и появление распора
в колонны за счет выдернутых арматурин, которые забиты. Короче - бред.

[realdoc]

Сообщение от Brasero Нет там ни фига путного.

Сообщение от Brasero Второе - на стыке колонны и балки нет сцепления должного,

Вот об этом там и сказано, если читать конечно. О том где делаются рабочие швы у колонн и балок.

Сообщение от Brasero При нагрузке на балку возможна ее просадка

А вот таких терминов в железобетоне нет.

Сообщение от Brasero появление распора в колонны за счет выдернутых арматурин, которые забиты.

А распор есть, но совсем не от этого.

[Vlad_2013]

Не очень понял для чего эти балки, когда в других местах вроде капители. Ну да ладно, по сути - это лажа! Балку надо было лить вместе с колонной по отметке низа балки. Скорее всего придется теперь мероприятия по реконструкции выполнять, типа опорные столики под балку или еще что, вариантов много.

[Brasero]

Документооборот и управление.... Тут не поспоришь... Вы хоть одно цементное дерево видели?

[anppp]

Сообщение от Vlad_2013 Балку надо было лить вместе с колонной

Где написано?

[Vlad_2013]

Буквоеды ) Ну во первых это здравый смысл. Если в нормах все писать, это будут "война и мир". Ну хотя бы - "Рабочие швы по согласованию с проектной организацией допускается устраивать при бетонировании:

колонн - на отметке верха фундамента, низа прогонов, балок ..." СНиП 3.03.01-87 п. 2.13.
Написал я не очень ясно выше- рабочий шов в колонне должен быть по низу балки, соответственно дальше льется балка стенка вместе с колонной до отметки низа плиты (или совместно с плитой).

[realdoc]

Сообщение от Brasero Документооборот и управление.... Тут не поспоришь... Вы хоть одно цементное дерево видели?

У Вас какой-то конкретный вопрос, или Вы так, поскандалить? Есть сомнения относительно моей компетентности в железобетоне?

[anppp]

Сообщение от Vlad_2013 Буквоеды ) Ну во первых это здравый смысл. Если в нормах все писать, это будут "война и мир"

А как же без буквоедства. ))) Что не записано, того не существует.
А как тогда трактовать начало этого пункта, который допускает наличие рабочих швов перпендикулярно оси балки?

[Kykycuk]

Может вклеить как-то можно?

[realdoc]

Сообщение от anppp А как же без буквоедства. ))) Что не записано, того не существует.

Статья 7 ФЗ-384. Там записано на все случаи жизни. Т.е. если Ваше здание будет механически небезопасным (по любому признаку, даже не описанному в СНиП, СП и т.п.) отвечать будете по этому ФЗ.

Сообщение от Kykycuk Может вклеить как-то можно?

Арматуру-то вклеить можно, это понятно. проблему с заведением арматуры на опору это решит, а проблему с передачей поперечной силы нет. Мне вариант со столиком нравится для уже выполненных балок. Для невыполненных надо либо делать как положено, либо если колонны уже выполнены выдабливать в них шпонки.
Повторюсь - я бы присмотрелся к армированию балок - уж больно оно несерьезное.

[Vlad_2013]

Сообщение от anppp А как же без буквоедства. ))) Что не записано, того не существует. А как тогда трактовать начало этого пункта, который допускает наличие рабочих швов перпендикулярно оси балки?

Можно встречный вопрос? А Вы то сами кто, проектировщик или кто? Про перпендикулярно оси конструкции, так и трактуется как написано ))) Перпендикулярно это расположение шва по сечению конструкции. Там не написано, что делайте его где хотите. При высоких балках допускается даже горизонтальный шов. Я Вам уже написал даже пункт Снипа, где по русски написано про рабочий шов колонны по низу балки, а в балках - "отдельных балок - в пределах средней трети пролета балок". Вы делаете рабочий шов на границе с колонной, где максимальное значение поперечной силы, чем она будет восприниматься как не бетоном? Правильно, в данном случае ничем )) Кроме нагелей из арматуры.

[anppp]

Сообщение от Vlad_2013 Можно встречный вопрос? А Вы то сами кто, проектировщик или кто?

Про проектировщика в самом вопросе по русски написано). А я так, представитель заказчика.

Сообщение от Vlad_2013 Вы делаете рабочий шов на границе с колонной

Я его не делаю, он меня напрягает, спасиб.

Сообщение от Vlad_2013 Перпендикулярно это расположение шва по сечению конструкции. Там не написано, что делайте его где хотите.

Сечение можно сделать как угодно, смотря что Вы хотите увидеть. В СНиПе не запрещено сверление.
Этот вопрос который задан, поставил в тупик всю службу техзаказчика, поэтому мне нужно мотивированное обоснование для остановки работ или продолжения.

[Kykycuk]

Сообщение от anppp поэтому мне нужно мотивированное обоснование для остановки работ или продолжения. anppp на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение

Расположение рабочих швов согласовывается с проектной организацией, попробуйте вытрясти с них официальную бумажку, что так делать можно, но сначала спросите: "что будет воспринимать поперечную силу?"

[Vlad_2013]

Раз вы представитель заказчика, то как не вам беспокоиться о том чтоб все было рили гуд ) Пусть проектная организация значит берет на себя этот шов. И куда смотрит технический надзор подрядчика? )