[Pyjama]

Здравствуйте! Поделитесь своими мыслями - возможно ли проектирование металлоконструкций трассы трубопроводов (небольшие трубки Dy=100мм) с анкерной опорой, но при условии отсутствия неподвижных закреплений трубопроводов? Т.е. все опоры фактически будут рассчитываться только на силы трения? п. 2.16 "Пособия по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы (к СНиП 2.09.03-85) гласит : "Для эстакад с анкерными опорами неподвижные закрепления трубопроводов рекомендуется осуществлять на траверсах этих опор в каждом блоке. При прокладке трубопроводов по отдельно стоящим опорам на анкерных должно предусматриваться неподвижное крепление всех или части трубопроводов."
Но мне не совсем понятно, зачем передавать приличное усилие на фундамент анкерной опоры, если можно трубы не крепить неподвижно, а положить их "свободно"? Трубки небольшие, будут себе "дышать" спокойненько, лежа сверху...

Offtop: Мои мысли (слабо разбираюсь в трубопроводах):
Летом труба растянулась на полметра (там же огромные расстояния), потом где-нибудь на двух очень отдаленных опорах приржавела (дожди и все такое), зимой начала сжиматься обратно, но на тех двух опорах остается недвижимой. Появляются дикие напряжения растяжения в трубе.

[ShaggyDoc]

Трубки небольшие, будут себе "дышать" спокойненько, лежа сверху...

Они не будут "дышать спокойненько", они будут удлиняться по всей длине (примерно до 1.5 мм на метр в зависимости от теплоносителя - независимо от диаметра), извиваться и сползать с опор. Появятся и дополнительные неучитываемые напряжения в трубах.

Думаете дураки придумали, что надо делать неподвижные опоры? Слово "анкерная" относится к строительной конструкции, на которой делаются неподвижные опоры трубопроводов.

[Pyjama]

Теплоноситель - вода, t = 10 градусов по технологич. заданию. Начальн. температура -25 градусов. Перепад - 35. На метр выходит удлинение 0,42 мм...
По поиску вычитал, что максимальная длина между неподвижками - 120м. Т.е. с шагом 120м трубы должны опираться неподвижно на анкерные опоры? А между двумя неподвижками нужно расположить компенсатор?
(Технолог просто без шаров, приходится за него думать).

Сообщение от Pyjama Перепад - 35

а летом оно нагреться выше 10 градусов не может разве?

[Хмурый]

вот тут недавно на книжку ссылались Казакевич М.И., Любин А.Е. Проектирование металлических конструкций надземных промышленных трубопроводов , Будивельник, 1989

[Pyjama]

Сообщение от Arikaikai а летом оно нагреться выше 10 градусов не может разве?

Нет. Где-то на севере.

Сообщение от Хмурый вот тут недавно на книжку ссылались Казакевич М.И., Любин А.Е. Проектирование металлических конструкций надземных промышленных трубопроводов , Будивельник, 1989

Спасибо. Неплохая книга, знаю. Надо поковырять.

[RrRR]

Pyjama, а трасса у вас длинная? Может планчик есть?

[Pyjama]

Пока нету. На словах - участок длиной 400 м, поворот на 90, участок длиной 700 м.

[ssn]

а что за температура начальная такая? -35. по моему монтаж трубопроводов необходимо производить при плюсовых температурах.
и получится, если монтаж при +5, что при заполнении теплоносителем удлиннения то и не будет. (в рабочем режиме системы).
а то что трубопрвод может до -35С (видимо без воды) или до +35 летом (может и с водой)....
вообщем, задайтесь температурой монтажа.

[Pyjama]

Сообщение от ssn а что за температура начальная такая? -35. по моему монтаж трубопроводов необходимо производить при плюсовых температурах. и получится, если монтаж при +5, что при заполнении теплоносителем удлиннения то и не будет. (в рабочем режиме системы). а то что трубопрвод может до -35С (видимо без воды) или до +35 летом (может и с водой).... вообщем, задайтесь температурой монтажа.

Ответы на ваши вопросы есть в п. 4.16 указанного в. посте 1 "Пособия....".

[ShaggyDoc]

Разница температур берется между минимально возможной (обычно из условий монтажа в зимний период) и максимально возможной - температура среды или температура воздуха (если среда ниже температурой).
Вот по рельсам ничего внутри "горячего" не течет, а "компенсаторы" делаются.

Конструктору опор не надо лезть в рассуждения "делать ли неподвижные опоры". Делать непременно, с нагрузками по заданию технологов. Они сами зададут где ставить. А вот конструкторам эстакад не надо забывать, что их также надо разделять на температурные блоки. Конструкции-то также удлиняются. Приходилось видеть и эстакады, покореженные "от солнечного света".

[Pyjama]

Сообщение от ShaggyDoc Конструктору опор не надо лезть в рассуждения "делать ли неподвижные опоры". Делать непременно, с нагрузками по заданию технологов. Они сами зададут где ставить. А вот конструкторам эстакад не надо забывать, что их также надо разделять на температурные блоки. Конструкции-то также удлиняются. Приходилось видеть и эстакады, покореженные "от солнечного света".

Ну вот не задали они где ставить - вот такая вот ситуация. Приходиться уж самому размышлять - что ж в этом плохого?..

Сообщение от ShaggyDoc Они не будут "дышать спокойненько", они будут удлиняться по всей длине (примерно до 1.5 мм на метр в зависимости от теплоносителя - независимо от диаметра), извиваться и сползать с опор. Появятся и дополнительные неучитываемые напряжения в трубах.

Допустим, принята схема, как на вложенной картинке. Но без анкерных опор с неподвижными опорами трубопроводов на них. Все стойки - консоли из круглых труб, защемленные внизу и свободные вверху (мю = 2). Все опоры трубопроводов - скользящие. В боковом направлении стоят ограничители из уголков. Что может криминального произойти с такой системой?
Еще вариант - если сделать стойки достаточно податливыми, то можно убрать П-образные компенсаторы - получим т.н. гибкую систему с низкой жесткостью... То же не имеет права на существование?

[YuraSiro]

Без неподвижек то можно, но ведь труба не "сферическая в вакууме" откуда-то пришлая прошла по эстакаде и дальше пошла куда-то за трассу. Соответственно первая неподвижка на трубе после эстакады будет брать на себя такие нагрузки, что может превратиться в монстра

[Pyjama]

Сообщение от YuraSiro Без неподвижек то можно, но ведь труба не "сферическая в вакууме" откуда-то пришлая прошла по эстакаде и дальше пошла куда-то за трассу. Соответственно первая неподвижка на трубе после эстакады будет брать на себя такие нагрузки, что может превратиться в монстра

Если перед ней сделать компенсатор - не будет.

[YuraSiro]

Ну тут уж надо считать ) Вообще в загнивающих ивропах принято все компенсировать и не заморачиваться по поводу неподвижек )

[ShaggyDoc]

Если перед ней сделать компенсатор - не будет.

Как раз от компенсаторов и возникают дополнительные усилия.

[Хмурый]

"Сооружения промышленных предприятий" почитать

[Pyjama]

Сообщение от ShaggyDoc Как раз от компенсаторов и возникают дополнительные усилия.

Да, конечно.
Имел в виду, что в монстра первая неподвижка не превратится, поскольку не будет на нее действовать сумма гориз. нагрузок от всех промежут. опор. Будет только от опор до компенсатора.

Сообщение от Хмурый Сооружения промышленных предприятий" почитать

"Пособие..." из поста 1 как раз к этому СНиПу. Дополняет его.