[Naredven]

Есть 2 варианта расстановки поперечной арматуры в зоне продавливания. В одном варианте она в шахматном порядке а в другом нет. Как правильно или разницы нет?Ведь количество арматуры одинаково.
Разница только в том что, если рассматривать вариант в шахматном, то в одном сечении 1 стержень, а в другом варианте 2.Или в обоих случаях 2 стержня?

[An2]

2 схема более точно соответствует требованиям СП 63, хотя вариант 1 тоже рабочий, при расчете учтите стержни попадающие в зону от 1/3 до h0.
если я правильно понял в качестве поперечной арматуры Вы применяете сварные каркасы, в этом случае особое внимание уделите в проекте указанию по сварке каркасов и сварному соединению поперечной и продольной арматуры согласно ГОСТ 14098, соединение должно быть К1-Кт, каркасы должны быть желательно заводскими.

ps: очень много последнее время встречается ошибок в проектах, где отсутствует обозначения сварного стыка в каркасах на продавливание, отсюда строители либо варят их вручную дуговой сваркой прихватками (К3-Рр), что делать категорически для данной поперечной арматуры недопустимо, в отдельных случаях вообще подвязывают вертикальные стержни к продольным вязальной проволокой... результат - поперечная арматура не работает.

[SetQ]

А мне 1 вариант нравится: стержни расположены более равномерно, и поперечная сила будет более плавно передаваться с одной половины бетона на другую. Если площади арматуры равны в обоих вариантах, то они равны.

[realdoc]

В 1-й схеме стержни обеспечивают более качественное бетонирование при прочих равных. Вторая схема, как уже сказал An2 ближе к "классической", принятой в СП.
При прямом следовании требованиям СП возникает казус, который и отображен на Ваших схемах - наибольшая плотность арматуры в углах. Хотя именно там она меньше всего нужна - это косвенно отображено и в СП в виде крестовой схемы расположения поперечной арматуры. Я раньше также делал - сгущал арматуру в углах по требованиям СП, но потом не стал так делать - сварные каркасы получаются проще в изготовлении в случае если шаг стержней одинаковый. Поэтому же я бы не стал применять 1-ю схему - больше номенклатура каркасов, а так не вижу препятствий.

[мозголом из Самары]

Сообщение от realdoc При прямом следовании требованиям СП возникает казус, который и отображен на Ваших схемах - наибольшая плотность арматуры в углах. Хотя именно там она меньше всего нужна - это косвенно отображено и в СП в виде крестовой схемы расположения поперечной арматуры.

С другой стороны никто не запрещает обрезать не нужные угловые стержни и получить крестообразное армирование

[atos88]

Коль упомянули ГОСТ 14098, если не сложно, можете объяснить значения балов по этому ГОСТу:
5-гарантируется равнопрочность исходному металлу и пластичное разрушение;
4-сварное соединение удовлетворяет требованиям ГОСТ 5781-82, предъявляемым к стали в исходном состоянии;
3-сварное соединение удовлетворяет требованиям ГОСТ 10922-90., предъявляемым к сварным соединениям.

5 - понятно.
4 - если посмотреть ГОСТ 5781-82 там есть таблица 9, значения в которой по прочности и удлинениям соответствуют нормативным. Чем отличается от 5?
3 - если смотреть ГОСТ 10922-90 там п. 2.14. при грубой прикидке получаем те же значения прочности, что и для стали, кроме оговорок про удлинение. Так?

От старших постоянно слышу, что сварка уменьшает прочность на 15-20% - откуда это?

Заранее спасибо за ответы

[maks-ufa]

А вы попробуйте по первому варианту сварить каркасы))) Сколько там типов получится и как на стройке узбеки их будут в нужном порядке укладывать?

[Дрюха]

Сообщение от мозголом из Самары С другой стороны никто не запрещает обрезать не нужные угловые стержни и получить крестообразное армирование

Поддерживаю!

[Kykycuk]

При определенных обстоятельствах, может так получиться, что максимальный шаг арматуры будет менее 60мм, и при диаметре поперечной арматуры, к примеру, 8мм расстояние между вертикальными стержнями в свету будет менее 50мм, чего снип делать не разрешает. Как быть в этом случае?

Kykycuk, попарно соединять стержни, наверное. Или брать бОльшие диаметры, чтобы не допускать шага в 60 мм...

[Kykycuk]

Максимально допустимый шаг зависит от ho, при чем тут диаметр стержней? Парные стержни тоже придется размещать с шагом менее 50мм в свету

----- добавлено через ~1 ч. -----
Чтобы было понятней, рассмотрим конкретный пример.
Плита В25 толщиной 200мм, защитный слой бетона 20мм, арматура в надколонной зоне d16, ho=200-20-16=164мм, но я в таких случаях беру h0=200-20-16-8=156мм. Допустим требуется по расчету поперечная арматура. Мы должны разместить стержни с шагом не более ho/3 в направлении, перпендикулярном стороне расчетного контура. h0/3=156/3=52мм. Предположим, что порасчету нам хватает d6. Расставив арматуру даже с максимальным шагом получаем, что расстояние в свету между вертикальными поперечными стержнями будет равняться 52-3-3=46мм. При этом, я стараюсь ставить поперечку с шагом, кратным шагу продольной арматуры, т.е., если шаг продольной арматуры 100мм, то поперечку я ставлю с шагом 50мм, тогда получаю вообще 50-3-3=44мм, что аж на целых 6мм меньше 50мм, необходимых по снипу. Пренебрегать или не пренебрегать?

[Vlad_2013]

Новый СП допускает h0/2 если это учтено расчетом (невыгодное расположение контура). А так, 45 мм или 50, разница не велика. Да и h0 можно считать только за вычетом защитного до центра продольной рабочей.

[Boris_1]

Всегда вызывает умиление, когда вижу размеры: 32, 58, 77мм. Ну не бывает в ЖБ размеров с такой точностью! Это вам не металл

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 Всегда вызывает умиление, когда вижу размеры: 32, 58, 77мм. Ну не бывает в ЖБ размеров с такой точностью!

Особенно диаметров арматуры не бывает - 12, 25 мм и тд ;-)

[Boris_1]

Сообщение от vanAvera Особенно диаметров арматуры не бывает - 12, 25 мм и тд ;-)

На стойке были хоть раз? Ну поставьте в чертежах шаг арматуры с точностью 5мм хотя бы...

[vanAvera]

Сообщение от Boris_1 На стойке были хоть раз? Ну поставьте в чертежах шаг арматуры с точностью 5мм хотя бы...

А вы? Про фиксаторы слышали? Меня чертежи с размерами 77мм, конечно, тоже веселят (и чертеж ТС действительно нужно бы поправить), но если мы говорим о условном изображении каркасов в чертежах - в виде сплошной толстой линии - то привязку нужно ставить кратно 5, а лучше 10, а еще лучше - 50мм.
Offtop: Философский вопрос - к чему идет привязка реального каркаса при таком чертеже и не нарушим ли мы требования к защитным слоям и прочему - как часто бывает?