[Sanechek]

Ребята, здравствуйте! Поясните пожалуйста , можно ли сконструировать такой узел? серия запрещает. По расчету не проходит стенка колонны. Как быть помогите пожалуйста

[Evgeny31]

Усилить стенку колонны ребрами.

[Бихич]

не проходит по касательным напряжениям. я так понимаю стенку колонны болт прорезает.

[Sanechek]

Сообщение от Evgeny31 Усилить стенку колонны ребрами.

Cтавлю все ребра, которые возможно...

Сообщение от Бихич не проходит по касательным напряжениям. я так понимаю стенку колонны болт прорезает.

нет стенку колонны не прорезает . Фланец можно по толще сделать, именно от от отверстий страдает

[Бармаглотище]

а серию внимательно смотрели?

1.) Толщина фланца занижена в 1.5 раза
2.) В серии показано, что делать, если не проходит стенка по срезу

[yrubinshtejn]

Sanechek

Сообщение от Бармаглотище В серии показано, что делать, если не проходит стенка по срезу

Поддерживаю слова, не зная что именно в них вложено.

Я помню некое пособие ЦНИИПСК им.Мельникова (или иное какоето "промстальконструкция"), в котором описывается принцип расчёта рамных узлов по средствам фланцевых соединений. На сколько я помню, в этом пособии проверка теоретического расчёт производилась средствами ЭВМ методом конечного моделирования. На основании расчётов были сделаны определённые выводы теоретической составляющей методики расчёта.

В итоге для определения соответствующих коэффициентов были построены диаграммы "Угол поворота- момент".

Добавлено.

Ввиду вышесказанного, возникает вопрос, где описание фланцевого соединения?

Фланцевые соединения бывают нескольких видов. Это я сумничал!!!

[Бармаглотище]

В них вложен документ 2.440-2.1-52КМ

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище В них вложен документ 2.440-2.1-52КМ

Выпуск 7, если не ошибаюсь.

[Бармаглотище]

2.440-2.1-52КМ

Это выпуск 1.

Второй вариант, если нельзя сделать ребра - сварная вставка с увеличенной толщиной стенки

Почему данный узел за пределами границы сочетания сечений ригеля и колонны - точно не могу сказать. Могу предположить, что дело в геометрии - полка колонны (299 мм) получается уже, чем полка ригеля (300мм). А еще на сам фланец прибавить... И вот фланец шире, чем полка колонны.

данная серия же предполагает конструкцию узла, когда полка колонны шире фланца (кроме верхней зоны в узлах типа Б)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Это выпуск 1.

Я про своё утверждение. Извини - не понял сразу.

И вообще говоря, интереснее обсуждать теоретические нюансы вопроса, а то вон опять "ералаш" в виде скрина. Тем более СКАД - выводит он меня.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn И вообще говоря, интереснее обсуждать теоретические нюансы вопроса

ну их.

Хотя понимаю некоторое нежелание особо разжевывать все топикстартеру.. Т.к. сам топикстартер не счел нужным даже более-менее внимательно изучить серию и наделал ляпов, не выдержав даже толщину фланца. Экономисты хреновы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище Экономисты хреновы.

Не. Не экономисты. Нужна сталь, например 16мм толщиной в количестве 1м^2. А лист заказать не реально. Ну в какойто степени ты прав. В итоге экономия.

Но можно узел по иному законструировать, под возможности "склада".

[Бармаглотище]

на фланцы не идет сталь 16 мм
Да и фланцы эти применяют часто, так что остатки от листа 30-ки (после фрезеровки получаем серийные 27) из 09Г2С-12 (14Г2АФ допускается заменять на 09Г2С, да и 09Г2С попластичнее будет, а -15 и -12 отличаются только температурой при испытаниях на ударную вязкость - минус 40 для 12-й и минус 70 для 15-й, после механического старения и ту, и ту при плюс 20 испытывают) с z15...25 по сплошности на складе не сгниют, через месяц-другой применятся в другом заказе

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище и минус 70 для 15-й

Ты про категорию? Если "15" это так - то на сколько я знаю в категориях конструкций I разрешена только 12-я.

Сообщение от Бармаглотище на фланцы не идет сталь 16 мм

Я тя умоляю.

Больше скажу - по усилиям ТС подозрение на глупость.

p.s. Детское обоснование - 14мм толщина стенки 30К1.

[Бармаглотище]

По серийным (а индивидуально сейчас никто почти не считает) - не идет. 27 для типа узла А и 45 для типа узла Б.. = ))

Да, про категорию. 15-я дает больше гарантий, чем 12-я - но, во-первых, хрен найдешь ее, во-вторых, практически всегда 12-й достаточно (условия крайнего севера и антарктиды в расчет не берем ), там больше к сплошности и отсутствию расслоев после приварки вопросы.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Бармаглотище 15-я дает больше гарантий

Спешишь во времени.

Сообщение от Бармаглотище 27 для типа узла А и 45 для типа узла Б.

Пока не анализировал. Дай ссыль на серию указанных узлов.

А то в моём понимании несколько вариантов "фланцевых" соединений.

[*KSV*]

не видя картину в целом, не возможно дать универсальную таблетку...
на вскидку тут не только проблематика в "узлах" тут скорее вся схема должна быть подвержена критике, иначе быть беде...
Бармаглотище, Ваши рекомендации могут быть полезны, но я считаю вставки возможно применить только лишь после того как будет возможно проанализировать всю конструктивную схему.

[Бармаглотище]

Сообщение от yrubinshtejn Спешишь во времени. Пока не анализировал. Дай ссыль на серию указанных узлов. А то в моём понимании несколько вариантов "фланцевых" соединений.

да вбей в гугле "2.440-2 выпуск 1"

У меня просто дома скачана, на работе вообще на бумаге.. = ))

[Sanechek]

Сообщение от Бармаглотище Хотя понимаю некоторое нежелание особо разжевывать все топикстартеру.. Т.к. сам топикстартер не счел нужным даже более-менее внимательно изучить серию и наделал ляпов, не выдержав даже толщину фланца. Экономисты хреновы.

Вопрос у меня про стенку был, а не про фланец. Не ругайтесь, пожалуйста, ляпы есть, не задавал бы вопросов, если б все знал.
Вот что со стенкой делать, так и не понял. Толи усиливать ребрами наклонными, толи накладками, и как это расчитать? Серию буду изучать, загнали меня в краску..

Схему приложил в скаде

[Бармаглотище]

какие еще накладки?

никакие накладки по стенке не помогут, бутафория это. задолбаетесь их в работу включать.

Либо диагональные ребра, либо вставка сварного сечения с увеличенной толщиной стенки. Остальное - от лукавого.

По расчету ребер - см. серию, там все есть.
По расчету сварной вставки - просто считаешь стенку и подбираешь ту толщину, при которой она пройдет.