[tdneityrj]

Суть проблемы такова, внезапно на меня свалилось задание рассчитать металлоконструкцию, я к моему глубочайшему сожалению, инженер-механик и ничего не смыслю в металлоконструкциях, в сопромате разбираюсь, по крайней мере могу рассчитать балку на прочность и жесткость. Конструкция, интуитивно чувствую не очень сложная, но у меня с ней большие проблемы, она представляет собой блок-модуль с оборудованием, размеры как у 45 футового контейнера. Меня интересует случай когда будут всю эту конструкцию поднимать на кране за 4-е цапфы, развалится или нет? . Вот прилагаю схемы выполненые в Robot, Scad и Lira. Заранее благодарен за любую помощь

[tdneityrj]

Вот еще картинки модуля

[genya]

Вам сюда

[Liukk]

Я тоже инженер-механик. Подобные фермы я рассчитывал в институте на Теормехе, так Вам сначала туда, а потом уже в Сопромат
2. Год назад проектировал подобную конструкцию, правда попроще. Как проектировал в Solidworks'е, так там её и проверял (Solidworks Simulation) на все возможные нагрузки (снеговые, ветровые, нагрузки на основание от оборудования и т.п.). Чего и Вам советую.
Аналогично можно работать и в Компасе 3D.

[ZVV]

Сообщение от Liukk Год назад проектировал подобную конструкцию, правда попроще. Как проектировал в Solidworks'е, так там её и проверял (Solidworks Simulation) на все возможные нагрузки (снеговые, ветровые, нагрузки на основание от оборудования и т.п.).

И как в Solidworks Simulation Вы рассчитываете на устойчивость сжато-изгибаемые стержни?

[Liukk]

"Потеря устойчивости" ну и + логика и формулы сопромата.

[ZVV]

Хотите проверим корректность подхода? Посчитаем стойку, я по СниП, Вы в Solidworks Simulation.

[Liukk]

Мне сейчас больше делать нечего как с вами в спор вступать и считать абсолютно не нужный мне проект, за что мне ещё и не заплатят. Тем более Вы невнимательно читали мой ответ: я сразу проектировал конструкцию в SW, и конвертировать чертежи автора в SW за бесплатно не собираюсь.
Вы лучше автору вопроса рекомендацию дайте.

[ZVV]

Я о ранее спроектированной вами конструкции и спрашивал. Как хотите.

[ETCartman]

Сообщение от Liukk "Потеря устойчивости" ну и + логика и формулы сопромата.

Имеется в виду что в SolidWorks Simulation и т.д. потеря устойчивости по Эйлеру, что значительно менее консервативно чем в действительности (по специальным кодам типа СНиП).
По строительным нормам этот вид расчета применяют только для определения расчетной длины но не конечного значения несущей способности. То есть может быть коэффициент запаса по Эйлеру равным 10 а в действительности стержень (если он не очень гибкий) - теряет устойчивость.
Зато, к слову говоря, программы типа Solidworks simulation могут быть куда гибче и практичней для расчета прочности - например в тех же узлах, если использовать объемную модель и 3д объемные элементы

[ZVV]

Сообщение от ETCartman Имеется в виду что в SolidWorks Simulation и т.д. потеря устойчивости по Эйлеру, что значительно менее консервативно чем в действительности (по специальным кодам типа СНиП).

Offtop: Именно. В умелых руках SolidWorks Simulation мощный расчетный инструмент, но для его грамотного использования нужны обширные теоретические знания, и не все так просто, как может показаться с первого взгляда.
Подскажите еще, в англоязычной литературе при описании подхода к расчету иногда используется понятие conservatively (консервативный) . Можно ли это понятие интерпретировать как "расчет в запас"?
Ну и до кучи.

Сообщение от ETCartman Зато, к слову говоря, программы типа Solidworks simulation могут быть куда гибче и практичней для расчета прочности - например в тех же узлах, если использовать объемную модель и 3д объемные элементы

Offtop: Нет ли у Вас примера такого расчета. Интересует именно этап оценки полученных в ходе расчета результатов, желательно с привязкой к нормам.

[Liukk]

Сообщение от ZVV Я о ранее спроектированной вами конструкции и спрашивал.

Изначально не понял вопроса. Но если Вы просите...
Сегодня нашёл одну из стадий своих прикидок. Имейте ввиду, что в машиностроении расчёт ведётся не по пределу текучести, а по допускаемым напряжениям, которые обычно в 2 (а для динамики и в 3...4 ) раза меньше.
Во вложении картинка общего вида конструкции и pdf файл с частью отчёта.

P.S. показан вариант конструкции из уголка 80х80х8 из Ст3.

[tdneityrj]

Это все хорошо, но меня интересует, расчет по СНиП, то есть программы Scad, Lira и Robot, я в основном пытаюсь освоить Robot, но у меня возникает множество вопросов, самый основной на данный момент это если балка проходит по устойчивости, но не проходит по предельной гибкости, это важный фактор или имеются какие-нибудь допущения?

[genya]

Сообщение от tdneityrj Это все хорошо, но меня интересует, расчет по СНиП, то есть программы Scad, Lira и Robot, я в основном пытаюсь освоить Robot, но у меня возникает множество вопросов, самый основной на данный момент это если балка проходит по устойчивости, но не проходит по предельной гибкости, это важный фактор или имеются какие-нибудь допущения?

Представьте, что на голову падает кирпич и Вы его видите, вопрос:
-нужно отойти или имеются какие-нибудь допущения?

Если балка не проходит по гибкости, нужно выключать компьютер, ехать в горы и внимательно, созерцая рассветы и закаты, читать нормативы.

А какую гибкость даете в качестве предельной? Интересно до жути.

[tdneityrj]

Сообщение от Arikaikai А какую гибкость даете в качестве предельной? Интересно до жути.

400

----- добавлено через ~2 мин. -----
Еще такой вопрос у меня нижняя продольная балка 13.716 м, к ней крепятся поперечные, нужно считать ее как цельную или отрезками между поперечными?

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от genya Представьте, что на голову падает кирпич и Вы его видите, вопрос: -нужно отойти или имеются какие-нибудь допущения?

Так может любой ответить и профессионал и такой же как я, учитывая мой опыт механических расчетов, всегда есть допущения, главное знать как их трактовать, но я пока не понимаю, вот например:
20.11. Допускается не усиливать элементы конструкций, если:
их горизонтальные и вертикальные прогибы и отклонения превышают предельные значения, установленные пп. 13.1* и 16.8, но не препятствуют нормальной эксплуатации;
их гибкость превышает предельные значения, установленные пп. 6.15* и 6.16*, но элементы имеют искривления, не превышающие значений, установленных правилами производства и приемки работ, и усилия не будут возрастать в процессе дальнейшей эксплуатации, а также в тех случаях, когда возможность использования таких элементов проверена расчетом.

[Выпускник]

Сообщение от tdneityrj балка

Сообщение от tdneityrj не проходит по предельной гибкости

Балки на гибкость не считают.Устойчивость,прогиб и прочность обеспечьте

Сообщение от tdneityrj Еще такой вопрос у меня нижняя продольная балка 13.716 м, к ней крепятся поперечные, нужно считать ее как цельную или отрезками между поперечными?

Как цельную

[genya]

Сообщение от tdneityrj 20.11. Допускается не усиливать элементы конструкций, если: их горизонтальные и вертикальные прогибы и отклонения превышают предельные значения, установленные пп. 13.1* и 16.8, но не препятствуют нормальной эксплуатации;

А Вы, что реконструкцию проводите?

Все, что Вам нужно у Вас уже есть!

Единственное, что я Вам могу посоветовать не тратить зря время!

[CAE_Engineer]

только что закончили серию расчетов блок-контейнеров с встроенной системой ОВиК , где располагаются системы АСУ для нефте и газопроводов, узлы сотовой связи и так далее....

выполнялись:
*прочностные расчеты - статика и сейсмика (реальные акселерограммы)
*расчет теплового режима контейнера при различных режимах эксплуатации и климатических условиях

Это ссылки на фрагменты расчетов:
http://turbobit.net/9m78kzaxldnx.html
http://turbobit.net/omdca2tp61zi.html

[CAE_Engineer]

вот презентация по расчету тепловых режимов