[Кручинкин]

Здравствуйте! Осваиваю КМД, возник вопрос. Есть КМ с узлами, на этих самых узлах не указаны болты(картинка ниже). Каким образом КМД шнику принимать болты в данном соединении с последующей монтажной сваркой.

[100k]

Помоему это временные болты. На время монтажа.

[str02]

болты временные, только чтобы балку наживить, возьмите 12е или 16е

[Кручинкин]

Спасибо

----- добавлено через ~6 ч. -----
И еще вопрос. Для временных болтов шайбы ставятся или нет?

[Бармаглотище]

Считаю, что монтажные болты надо брать 20-е, в крайнем случае, если 20-й просто не лезет - 16-е. Никаких 12-х.
Во-первых, монтажный болт должен стянуть пакет перед сваркой (прямого металла на стройке не бывает, весь кривой - вопрос в величине кривизны). Во-вторых, монтажник часто орудует трубой, одетой на ключ. У 12-х болтов только головки отлетать будут. Да и у 16-х - тоже.
в 35Ш спокойно встанут 3 20-х болта.

Шайбы ставятся, обычные (не пружинные). Гайка - одна, контрить не нужно.

Кстати, я бы еще обязательно поставил, как минимум, монтажные болты в креплении нижней накладки к нижней полке. Иначе при монтаже могут швы крепления этой накладки к колонне (заводские же нарисованы?) слегка крякнуть. Хотя это и не столь критично для сжатой зоны, если будет выполнен полный провар.
Да и вообще - закрутить болты монтажнику проще, чем пляски со струбцинами устраивать.

И еще дополнение. Верхняя накладка. между фланговыми швами по оголовку и по ригелю должно быть не менее 50 мм (разрыв эдакий).

[Хмурый]

Интересно, колонна из трубы двестипятидесятой, что-ли?

[cheshiki1]

Сообщение от Кручинкин Есть КМ с узлами, на этих самых узлах не указаны болты(картинка ниже)

на первом листе посмотрите ("Основные требования") там всегда информация про болты есть и много еще интересного чего может не быть на листах.

Хмурый из масштаба 273 выходит.

по теме М20 однозначно. согласен с Бармаглотище в полке два болта не помешают подтянуть лист толщ 12 к балке если на заводе сварка поведет (80% что поведет).

[CAE_Engineer]

если хотите, могу в перерывах между текущими расчетами - могу расчитать Ваш узел

но с условием размещения результатов расчета на форуме

[Хмурый]

Сообщение от cheshiki1 на первом листе посмотрите ("Основные требования") там всегда информация про болты есть и много еще интересного чего может не быть на листах. Хмурый из масштаба 273 выходит.

Не, я к тому, что если труба, то узел получился наполовину нежёсткий

[OLGA_TCH]

111

[Ivan4uk89]

надо посчитать узел при даных усилиях и пиркинуть вручную или через програму диаметр и количество болтов монтажных! ни в коем случае нафанарь не ставить болты не посчитав их по усилиях!!!

[Бармаглотище]

на какие усилия будете считать монтажные болты (кроме собственного веса конструкций)?

Ну и, заодно, посчитайте, какие болты нужны для узла тс-а. Длину ригеля возьмите.. ну, скажем, 6 м. Ай, черт с ним, берите 12.

Если окажется, что трех монтажных 20-х по стенке не хватит - съем страницу из СНиПа с расчетом болтовых соединений. Если хватит - съедаете вы. Годится пари? = ))

[DrBianko]

Вы что издеваетесь рассчитывать КМДшнику монтажные болты? Зачастую КМД чертят люди далекие от сопромата.

Какие брать болты? Да смотреть какие есть в наличии на объекте, обычно монтажные М16.
На крайняк есть справочник (см. вложение)
Под макс. отверстие 23, болт М20. Это значит не более М20))

Обязательно только записку и примечания читать, может там все про болты указано)

[Бармаглотище]

приехали.

кмд-шник обязан уметь считать болты. Если, конечно, он не "техник-чертежник", а гордо именует себя "инженер-конструктор". И швы он обязан уметь считать. И всякие ребра-фасонки - тоже. Не умеет - в техники-чертежники его. Ну, или в копировщики. Развелось дилетантов...

во-вторых, справочником еще пользоваться уметь надо. Начнем с того, что у тс двутавр 35Ш2, по 20-93. Вы же берете почему-то 30-й.. Что? с одной стороны - "масса 1 м швеллера, кг". С другой - "№ балки" и аж до 60-го, хотя швеллер заканчивается на 40-м, до 60-го идут двутавры по 8239.
Далее, речь идет про болты по стенке - а вы выделил отверстия в полке.
в общем, незачет, приходите на пересдачу.. = ))
Да и вообще, справочник этот вызывает большие сомнения.

[DrBianko]

Справочник я не искал, там двутавры ГОСТовские. Глянуть справочник по широкополочным двутаврам, но там отличий не будет особых. Если Альбом конструктора с жетским узлом и таблицами. И монтажные болты более М20, смысл?)

Вы сами то КМД разрабатываете? "Уметь" и "Считать" это разные вещи.
Да КМД обязан проверить не ошиблись ли в КМе, но надеюсь вы понимаете, что на производстве есть более важные проблемы. Когда КМД(как обычно и бывает) нужно на вчера, уже никого не будет интересовать почему монтажные болты взяты с запасом.
А вот если вы заложите на одну балку лишнюю, то за это уже может прийти счет на предприятие.

Если заниматься расчетами даже монтажных болтов..... успеете ли в срок?) И скажет ли кто-то спасибо?)

[Бармаглотище]

заложить лишнюю балку - это круто.

ДА вообще, взять и изготовить на одно здание больше, чего уж мелочиться-то

[DrBianko]

И что в этом смешного и невероятного? Когда чертежи делаются без автоматизации в Компасе или Автокаде? Вы бы ответили лучше, вы разрабатываете КМД?

Хотя это уже оффтоп пошел.
Суть что я хотел сказать, это пользоваться справочниками в таких случаях. Но не заниматься расчетами. Иначе одну тонну можно неделю выдавать. Такими темпами далеко не уйдешь.

[Бармаглотище]

Бармаглотище

КМ, КМД

Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 2,489

еще спросите, из какого я города.

Если до сих пор непонятно - да, разрабатываю. С 2002 года.
И да, я считаю почти невероятным ошибиться в кол-ве балок. Ну, если стрезву кмдшить, конечно. После пары бутылок коньяка я что угодно там насчитать могу. Они ж, заразы, какие двоиться, а какие - и троиться начнут...

Выдавать одну тонну неделю? Ну я фиг знает. Наверное, надо счетными палочками пользоваться во время расчета. Расчет болтов в соединении обычно занимает максимум несколько минут. А самое интересное (не поверите) - с накоплением опыта уже зачастую без расчета знаешь, какие поставить болты и сколько штук.

[DrBianko]

Ну вот, не считать, а "по опыту". А может конкретно в этом случае и М12 хватит по расчету) Но не пересчитывать же.
А конструктивно да, М12 это мало

Если вручную ведомость заполнять, машинально где-то вместо "1" "2" набрать никак?)

[knacken]

Уважаемый DrBianko!

Может конкретно в этом случае по расчету М12 и хватит, НО при монтаже НЕ хватит. Пожалуйста прочтите тему от начала внимательно, товарищ Бармаглотище четко описал почему советует М20:

Сообщение от Бармаглотище Считаю, что монтажные болты надо брать 20-е, в крайнем случае, если 20-й просто не лезет - 16-е. Никаких 12-х. Во-первых, монтажный болт должен стянуть пакет перед сваркой (прямого металла на стройке не бывает, весь кривой - вопрос в величине кривизны). Во-вторых, монтажник часто орудует трубой, одетой на ключ. У 12-х болтов только головки отлетать будут. Да и у 16-х - тоже. в 35Ш спокойно встанут 3 20-х болта.