Шкивы и ручьи - повреждение кабелей
Реклама i
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Шкивы и ручьи - повреждение кабелей

Шкивы и ручьи - повреждение кабелей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.06.2014, 07:37 #1
Шкивы и ручьи - повреждение кабелей
ETCartman
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643

Несколько раз уже возникала похожая проблема - после некоторой непродолжительной эксплуатации стальной кабель начинает как бы пушиться и портиться - возникают заусенцы витки.
Один раз с ненагруженным тросом - почти без натяжения, меньше 100 кг. Второй уже очень серьезно - противовесы, нагруженные натяжением в несколько тонн. В обеих случаях кабель проходит через два шкива, с поворотом (на 90 градусов).
точно не проблема с прочностью или контактным давлением - износа нет и разрывов как таковых тоже. ручьи строго под кабель
Есть предположение что проблема в том что ручьи шкивов не строго паралельны и поэтому кабель начинает "жевать" и крутить при скольжении.
Шкивы с шарикоподшипниками, проблема возникает не везде - в том числе на почти идентичных проектах - где то да а где то нет
Вопрос такой. Кто то имел дело с подобными вещами? Что можно сделать чтобы гарантированно избежать этого? Плавающие - следящие шкивы? не везде возможно. протвивозакручивающийся кабель точно поможет? Где может быть корень проблемы, основной?
Просмотров: 3375
 
Непрочитано 05.06.2014, 07:56
1 | #2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


Диаметр шкива не слишком мал? А то кабели всякие бывают. Смазка в сердечнике как поживает? Ручьи не обязаны быть строго паралельны, шкивы специально под это устроены - в полиспастах и не обеспечить точного совпадения, но работают. Мне как-то показывали "фокус" - свет вырубили и дали посмотреть как канат обводной ролик огибает - там искры было видно, как витки терлись друг о друга. Ессно канат под замену был.
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2014, 08:38
#3
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Диаметр шкива не слишком мал? А то кабели всякие бывают. Смазка в сердечнике как поживает?.
Разное отношение D/d, в разных случаях, шкивы - стандартные под заданный диаметр, канаты обычные - витками из прядей без сердечников и оболочки. Смазка тоже маловероятно что является проблемой. хотя не уверен - пока не инспектировали объект, только фотки.
В одном случае канат начал пушиться через год практически (при умеренной загрузке).
сам канат с большим запасом естественно. полиспастов нет - скорости умеренные меньше метра в секунду
Нужно ли в таких случаях делать шкивы строго плавающими, чтобы они подстраивались под несовершенства? где то можно глянуть типовой узел?
тут может быть проблема - потому что в Америке сайтов типа dwg.ru с типовыми сериями нет - много чего по наитию, в том числе и данный узел.

Последний раз редактировалось ETCartman, 05.06.2014 в 08:47.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 09:43
1 | #4
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


Так трос продольной и поперечной свивки и с разным числом проволок на разные радиусы с радостью загибается и это все при одном и том же диаметре... И что значит "без сердечника"? Без пеньковой набивки чтоль? Так тогда и вопросов нет почто накрывается... Вроде бы даже норматив есть по повторной пропитке сердечников смазкой после скольки-то лет хранения.

Последний раз редактировалось Fogel, 05.06.2014 в 09:48.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 10:33
#5
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


А что за механизм, где применяются канаты?
На снимке канат аналог по ГОСТ 2688-80, односторонней свивки, с пластиковым сердечником.
Должен себя вести достойно.....

Последний раз редактировалось Лыжник, 05.06.2014 в 10:47.
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:10
1 | #6
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


Лыжник, снимок это я приложил (разве он односторонней свивки?), а то у меня возникло подозрение что там применен семижильный, без смазывающего сердечника... Тот что на оттяжки идет.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:17
1 | #7
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


Свивка односторонняя однозначно!
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:32
1 | #8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


? Пряди свиты по часовой стрелке, а проволоки против... у односторонних наружные проволоки вроде бы как поперек каната лежат, у крестовых вдоль, или я уже капитально все подзабыл?
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:37
1 | #9
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


А есть другой снимок сбоку?Что-то я тоже засомневался....
Похоже на одностороннюю, но проволоки в другую сторону от направления пряди...
Но смутило то, что при крестовой свивке проволоки всегда параллельно оси каната....
А здесь как- то под углом..

Последний раз редактировалось Лыжник, 05.06.2014 в 11:44.
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:42
1 | #10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


А зачем? И вообще это уже далеко от темы. Просто нашел в поисковике первую попавшуюся картинку каната с органическим сердечником (интересно, но асбестовый сердечник тоже почемуто органический)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:48
1 | #11
Лыжник

Инженер по канатным дорогам
 
Регистрация: 10.03.2007
Москва
Сообщений: 229


Тогда вернемся к первому моему вопросу- назначение механизма, где применяются канаты, которые подвергаются воздействиям...
Такие воздействия может вызвать кручение каната...Но тогда должна быть чрезмерная нагрузка каната на шкивы...
Подождем ответ о назначении....
Лыжник вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 11:57
1 | #12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


Не думаю что назначение как-то влияет. Я бы использовал шестипрядевый канат крестовой свивки из тонких проволок с линейным касанием (при том же диаметре) - явно гибче, не раскручивается. Но правда, лучше подождать, может ещё какие особенности есть.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2014, 15:37
1 | #13
Sysvju

проектант
 
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 126


здесь попробуйте посмотреть и сравнить со своим:


Похлже на это?
Вложения
Тип файла: pdf Seil.pdf (107.2 Кб, 44 просмотров)
Sysvju вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.06.2014, 16:50
#14
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,643


Цитата:
Сообщение от Лыжник Посмотреть сообщение
Такие воздействия может вызвать кручение каната...Но тогда должна быть чрезмерная нагрузка каната на шкивы...
Подождем ответ о назначении....
Назначение в нескольких случаях - разное. В последнем - канат противовеса, подъемника. Канатов два, осевая нагрузка с запасом, проблема появилась только в одном случае после непродолжительной работы. В других случаях при аналогичных шкивах, нагрузках - работает много лет без повреждений. Были другие проблемы с резонансом при ветре, но не такая.
В данном случае - точно нет износа, и нет усталостных повреждений и разрывов проволок, как это бывает если ручьевое давление превышено, просто небольшие петли отслаиваются и торчат в разные стороны. По моему - да, что то с кручением
Попробую детально выяснить что за канат, какой тип, потому как не уверен.

PS причина кажись найдена. Слава гуглу в том числе. тут не кручение а трение - просто высох кабель, и еще пара косячков внезапно. Кабель кстати самосмазывающийся по идее
я напутал
http://actio.ru/rekomendacii-po-usta...u-kanatov.html

PPS всем спасибо, навели на правильную мысль. никогда бы не подумал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: wehave.png
Просмотров: 71
Размер:	52.8 Кб
ID:	129899  

Последний раз редактировалось ETCartman, 06.06.2014 в 00:31.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2014, 06:06
#15
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,371


Ну, в общем-то самая ходовая причина. Заменить или заново пропитать
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 12.06.2014, 23:13
#16
Художитков


 
Регистрация: 12.06.2014
Тюмень
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Художитков с помощью Skype™


На лифтах стальной канат, отмытый снаружи от смазки, служит 25 лет. Меняют раньше в 2...3% случаев (ИМХО по причине неправильного обслуживания).

ЗЫ
Больше информации = легче найти причину.
Художитков вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Шкивы и ручьи - повреждение кабелей



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Приямок у здания АТС для кабелей связи einer Архитектура 12 17.04.2012 09:29
Проектирование разводки кабелей слаботочных сетей в траншеях Алексей-pgs Электроснабжение 5 22.11.2010 15:12