Узлы нормальных стальных конструкций на саморезах - бывают?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узлы нормальных стальных конструкций на саморезах - бывают?

Узлы нормальных стальных конструкций на саморезах - бывают?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2014, 19:34 #1
Узлы нормальных стальных конструкций на саморезах - бывают?
s7onoff
 
Сообщений: n/a

Не профлист к прогону там и не какие нибудь Л**К, а прям взять и прикрутить уголок к двутавру десятком винтов самонарезающих. Деревяшки же стыкуют...

Не смейтесь только, я серьезно спрашиваю ^_^

Если нет, то почему?
1) Малая несущая способность винтов
2) Проблемы с расчетом?
3) Проблемы с обеспечением надежности?
4) Трудоемче, чем сверлить дырки и засовывать болты?
Просмотров: 15041
 
Непрочитано 13.06.2014, 19:47
#2
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


1.) заставить тс посчитать, сколько саморезов дадут ту же несущую способность на срез, что и один болт М20.
2.) отправить тс на монтаж, чтоб он прикрутил данным кол-вом саморезов уголок к двутавру. Затем - заставить вкрутить один болт М20.

сдается мне, что после этого он закроет данную тему.. = ))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 20:03
#3
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


Во первых материал: если ПГС не простой набор букв, то объяснять не надо, но объясню
Материал саморезов (именно чтоб они могли нарезать в материале) закален, что привносит высокую хрупкость, не говоря о холодохрупкости
толщины соединяемых материалов ограничены длиной самореза (не забывайте о выходе резьбы)
нарезание это процесс с удалением материала, а, следовательно, с локальным накоплением напряжений (при сварке и в болтах этого нет, конечно, это вам известно)
ну и затруднение контроля затягивающего момента и предотвращения откручивания (насечки на увеличенной головке это только для ЛСТК, но не для конструкций способных нести нагрузку для вас, по-пацански: "нормальных")
Подводя итог можно сделать вывод что "нормальные" конструкции для саморезов ограничиваются узлами не несущими ни какой ответсвенности в плане конструкции
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 20:11
#4
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Бармаглотище, таки пункты 1 и 4, по-Вашему, уважаемый Бармаглотище)
На самом деле, до жути интересно - как это, вкручивать саморезы в толстый металл, действительно не пробовал ни разу. Но ведь профлист "в каждую волну" в толстые полки швеллеров крутить заставляем строителей в чертежах. А значит дело не такое уж и фантастическое.

Будем решать поставленную Бармаглотищем задачу.

Из методик расчета самореза на срез знаю ту, что на с 13 СТО 0045-2005. Но там речь о разрушении металла прикручиваемого настила, а не самореза. Поэтому считаем как болт. Из формулы расчета болтов на срез, один болт М20 будет заменяться 16 саморезами диаметром 5 мм. Но всегда ли мы используем болт М20, потому что он действительно нужен для восприятия срезающих сил? Или все-таки, нужно в 10 раз меньше, но ставим "конструктивно"?

ЗЫ: окей, вместе с Kenny - убедили.

ЗЗЫ: но не со всеми утверждениям Kenny соглашусь.
Вот такие тоже закаленные?
Толщины ограничены - это да, но вот для вышеприведенного указана цифра в 15 мм. Уголок 75х5 к 30Б1 прикрутить вроде как хватить должно.
А насчет
Цитата:
затруднение контроля затягивающего момента и предотвращения откручивания
даже готов поспорить. Что нужно делать с саморезом, чтобы его открутить?

ЗЗЗЫ: зато саморезам гайки не нужны...

Последний раз редактировалось s7onoff, 13.06.2014 в 20:23.
 
 
Непрочитано 13.06.2014, 20:27
#5
KennyMckormik


 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 189


с саморезом ни чего не надо делать - он сам вылезет
без стопорения и заглубления "лепестками" в основной материал (а конструкционная сталь для этого и делалась - что б иметь укрепленный наружный слой) с учетом того, что конструкция "ходит" саморез в ответственном узле вылезет или будет склонен к тому
__________________
Timeo Danaos et dona ferentes :eek:
KennyMckormik вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2014, 20:38
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от KennyMckormik Посмотреть сообщение
с саморезом ни чего не надо делать - он сам вылезет
Вы ведь сами говорите, что он там напряжения локальные создает. А вылезают болты из гаек как раз из-за недостатка этих напряжений. И накручиванием контргайки мы как раз их восполняем. Чтоб трения было побольше. А в саморезе, который прошел несколько миллиметров металла, что-то мне подсказывает, этого трения и напряжений, которые зажимают резьбу, хоть отбавляй.
 
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:20
#7
Snajper

КМ
 
Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Не профлист к прогону там и не какие нибудь Л**К, а прям взять и прикрутить уголок к двутавру десятком винтов самонарезающих. Деревяшки же стыкуют...

Не смейтесь только, я серьезно спрашиваю ^_^

Если нет, то почему?
1) Малая несущая способность винтов
2) Проблемы с расчетом?
3) Проблемы с обеспечением надежности?
4) Трудоемче, чем сверлить дырки и засовывать болты?
Каждому соединению свое назначение!
Легкие конструкции из оцинкованных профилей толщиной до 3мм - саморезы. Остальное сварка\болты.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2014, 12:50
#8
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Так получилось, что на выходных, через пару дней после создания темы, пришлось разбирать пластиковый потолок в ванной, а потом собирать обратно. И шуруповерта под рукой не было. Как и хитрых хилти-саморезов со встроенным сверлом. А потолок как раз на тонкостенных профилях оцинкованных. Закручивая обычные саморезы отверткой, вспоминал пост №2 от Бармаглотища.
 
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:05
#9
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 337


а если вместо саморезов дюбель-гвозди использовать?
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:24
#10
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
дюбель-гвозди
Сталь тоже пробивают? о_0
 
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:25
#11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


обмотать узлы синей изолентой и никаких гвоздей.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:27
#12
balabenuk

Технадзор
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382


Цитата:
Сообщение от Snajper Посмотреть сообщение
Каждому соединению свое назначение!
Легкие конструкции из оцинкованных профилей толщиной до 3мм - саморезы. Остальное сварка\болты.
2 пластины по 3мм саморезом пройти архисложно
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 13:35
#13
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
синей изолентой
С345 - только серебряной.

Offtop: ЗЫ: сообщение #8 прошу считать собственным отказом от стартового сообщения
 
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:02
#14
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 337


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сталь тоже пробивают? о_0
таки да
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=110009
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:07
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
С345 - только серебряной.
ненене, никакого крашеного скотча!
Только синяя изолента!
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:29
#16
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Offtop: ещё 2 сторонний скотч забыли
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:29
#17
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Denbad, фу, он же не держит.
 
 
Непрочитано 20.06.2014, 14:36
#18
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
обмотать узлы синей изолентой и никаких гвоздей.
Offtop: Изолента- наше Всё!
Хмурый вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узлы нормальных стальных конструкций на саморезах - бывают?

Реклама i


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узлы сопряжения стальных балок. Нужны знатоки. plotnik Металлические конструкции 272 03.12.2015 14:55
Нужны любые узлы сопряжения деревянных конструкций wolff Деревянные конструкции 7 29.10.2015 17:57
Расчет пространственных стержневых систем и наличие шарниров в расчетных схемах Jenec Лира / Лира-САПР 17 27.09.2013 22:23
Ищу Рекомендации по проектированию стальных закладных деталей для ж/б конструкций Michail Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 14.06.2011 15:24
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19