[GE_Pass]

Здравствуйте коллеги!
У меня появился такой вот вопрос. Но, по началу опишу ситуацию.
Мы являемся ген.подрядчиками, и мы заключи договор с другой компанией(субподрядчик), которая монтирует металлоконструкции.. Металлическая конструкция изготавливается на заводе и к ней предоставляют все паспорта, но монтаж производит субподрядчик. Они монтируют фермы скрепляя их высокопрочными болтами и сваркой (согласно проекту). На все швы дает заключения лаборатория, она приезжает и просвечивает их рентгеном (выдает заключения). Болты затягиваются динамометрическим ключом (срок проверки на ключ есть)
Вопросы:
1. Какие документы нам необходимо получить на болтовые соединения? (кроме того что сертификаты, паспорта)
2.Что может потребовать инспектор при сдаче объекта в эксплуатацию на металлоконструкцию.
3. Не по теме ( Фермы обрабатывают огнезащитной красой (согласно проекту) - нужны ли какие-то испытания на окрашенные фермы, если да,то какие?

[TVN]

Основной документ - это РД 11-02-2006, но перечень исполнительной документации оговаривается и фиксируется в Договоре, но эффективные манагеры это не понимают. На практике я делал так,до начала работ, оговаривал перечень ИД с Надзором (без писем, в разговоре), потом готовил этот перечень и утверждал у Заказчика (никто, кроме вас никаких бумаг делать не будет), и по этому перечню требовал бумаги от субподрядчика.
Огнезащиту сдаете пожарникам, алгоритм тот же.

[KarpAS]

чертежи КМД
Общий журнал работ
Журнал работ по монтажу строительных конструкций 3.03.01-87прил. 1
сварочных работ 3.03.01-87прил. 2
антикоррозионной защиты сварных соединений 3.03.01-87 прил. 3
монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением прил. 5 (если есть указания в проекте и в КМД)
антикоррозийных работ 3.04.03-85 прил. 1
Акты освидетельствования скрытых работ на монтаж колонн, балок, ферм, связей каркаса РД 11-02-2006 прил.3 плюс Исполн. схема в плане, отклон. осей колонн от вертик., разности отм. верха колонн
Акты освидет. ответств. конструкций на монтаж каркаса (3.01.01-85*, п.7.8 3.03.01-87, п. 1.22,табл.12, 14) РД 11-02-2006 прил.4 плюс Исполн. схема в плане, отклон. осей колонн от вертик., разности отм. верха колонн
приемки защитного покрытия 3.04.03-85, п.10.2 Прил. 2
Акты испытаний конструкций сооружения (3.03.01-87, п.4.50 НПБ 245-2001) 3.03.01-87 прил. 12 (по требованию проекта)
Заключения ВИК и пр. на монтажные сварные швы (в проекте процент должен быть указан).
- сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие качество примененных материалов, конструкций, деталей 3.01.04-87, п. 3.5-в (на м/к, болты, электроды, покрытие, грунт и краску, огнезащитное покрытие).
еще куча разрешительной на сварщиков (НАКС), приказ на присвоение клейм, допускные стыки, НАКС на производителя работ, СРО, лицензии. На огнезащиту - лицензия от МЧС на монтаж, для проверки покрытия тоже МЧС (кажется)
отдельно на высокопрочные болты акты не делаются и все сертификаты и паспорта на них прикладываются к монтажу м/к, ведется журнал (указан выше), плюс паспорт с поверкой на ключи и удостоверение на монтажника.
Если есть ГПМ (мостовые краны) - по ПБ 10-382-00
Масса по КМ и КМД будет разниться обычно в большую сторону, так что готовьтесь к допам.
Чтобы не рисовать много схем и оформлять акты ОСР отдельно на колонны, отдельно на балки и пр., часто делают один акт ООК на каркас и прилагают чертежи КМД с указанием всех отклонений и, если были, изменений (когда делают быстро и могут себе позволить не забирать на процентовку отдельно колонны, отдельно балки...).

[GE_Pass]

Сообщение от TVN Основной документ - это РД 11-02-2006, но перечень исполнительной документации оговаривается и фиксируется в Договоре, но эффективные манагеры это не понимают. На практике я делал так,до начала работ, оговаривал перечень ИД с Надзором (без писем, в разговоре), потом готовил этот перечень и утверждал у Заказчика (никто, кроме вас никаких бумаг делать не будет), и по этому перечню требовал бумаги от субподрядчика. Огнезащиту сдаете пожарникам, алгоритм тот же.

Пожарники уже как 5 лет не принимают участие в контроле сдачи объекта в эксплуатацию.... Там есть два контролирующих органа, куда входят специалисты по пожаробезопасности. (найду эти постановления у себя скину). Пожарники приходят на стройку один два раза за пол года.

Может задаться вопрос по поводу МЧС, то они не имеют право вообще этого делать, только после двух лет эксплуатации здания они приходят и проверяют!!! Дают заключения.!!!

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от KarpAS чертежи КМД Общий журнал работ Журнал работ по монтажу строительных конструкций 3.03.01-87прил. 1 сварочных работ 3.03.01-87прил. 2 антикоррозионной защиты сварных соединений 3.03.01-87 прил. 3 монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением прил. 5 (если есть указания в проекте и в КМД) антикоррозийных работ 3.04.03-85 прил. 1 Акты освидетельствования скрытых работ на монтаж колонн, балок, ферм, связей каркаса РД 11-02-2006 прил.3 плюс Исполн. схема в плане, отклон. осей колонн от вертик., разности отм. верха колонн Акты освидет. ответств. конструкций на монтаж каркаса (3.01.01-85*, п.7.8 3.03.01-87, п. 1.22,табл.12, 14) РД 11-02-2006 прил.4 плюс Исполн. схема в плане, отклон. осей колонн от вертик., разности отм. верха колонн приемки защитного покрытия 3.04.03-85, п.10.2 Прил. 2 Акты испытаний конструкций сооружения (3.03.01-87, п.4.50 НПБ 245-2001) 3.03.01-87 прил. 12 (по требованию проекта) Заключения ВИК и пр. на монтажные сварные швы (в проекте процент должен быть указан). - сертификаты, технические паспорта или другие документы, удостоверяющие качество примененных материалов, конструкций, деталей 3.01.04-87, п. 3.5-в (на м/к, болты, электроды, покрытие, грунт и краску, огнезащитное покрытие). еще куча разрешительной на сварщиков (НАКС), приказ на присвоение клейм, допускные стыки, НАКС на производителя работ, СРО, лицензии. На огнезащиту - лицензия от МЧС на монтаж, для проверки покрытия тоже МЧС (кажется) отдельно на высокопрочные болты акты не делаются и все сертификаты и паспорта на них прикладываются к монтажу м/к, ведется журнал (указан выше), плюс паспорт с поверкой на ключи и удостоверение на монтажника. Если есть ГПМ (мостовые краны) - по ПБ 10-382-00 Масса по КМ и КМД будет разниться обычно в большую сторону, так что готовьтесь к допам. Чтобы не рисовать много схем и оформлять акты ОСР отдельно на колонны, отдельно на балки и пр., часто делают один акт ООК на каркас и прилагают чертежи КМД с указанием всех отклонений и, если были, изменений (когда делают быстро и могут себе позволить не забирать на процентовку отдельно колонны, отдельно балки...).

Все это хорошо, и это все сделано... Спасибо за ответ.
Я написал это сообщения, потому-что хотел бы защитится. Я поступлю так.
Необходимо написать протокол, в котором участвовали лица: Заказчик, Авторский надзор, Технический надзор и мы, а также субподрядчик, где провели выборочную проверку затянутых болтов (зависимости от их кол-во), после этого мы подписали это протокол. - Возможен ли это вариант??!!

Написал это тему потому-что, хотел узнать у Вас, Ваше мнение и поделиться опытом... Либо получить какие либо рекомендации у тех кто с этим сталкивался.

[Pum-purum]

Сообщение от KarpAS Акты освидет. ответств. конструкций на монтаж каркаса

Монтаж каркаса - это не конструкция. Многие в ПТО допускают такую ошибку

[GE_Pass]

Он написан! Потребуется еще что-то??? И как бы лучше бы защитить себя?!

[KarpAS]

Сообщение от Pum-purum Монтаж каркаса - это не конструкция. Многие в ПТО допускают такую ошибку

а просто каркас здания - конструкция?

[TVN]

Сообщение от GE_Pass Может задаться вопрос по поводу МЧС, то они не имеют право вообще этого делать,

МЧС и пожарники -это одно и то же, я называю их по старому. Хотите обойтись без них- обходитесь, кто же вас держит.

[Pum-purum]

Сообщение от KarpAS а просто каркас здания - конструкция?

Именно так. Скрытые работы - это монтаж, сварка, покраска, штукатурка, изоляция ХХХ, напыление ХХХ, устройство ХХХ и т.д. Ответственные конструкции - это металлокаркас, сваи, ростверки, колонны, связи и т.п. Чуете разницу?

[TVN]

Сообщение от GE_Pass Я написал это сообщения, потому-что хотел бы защитится.

Форум-это не защита, а перечень ИД согласованный с Заказчиком и Надзором- документ, на который можно опереться.

[GE_Pass]

Сообщение от TVN Форум-это не защита, а перечень ИД согласованный с Заказчиком и Надзором- документ, на который можно опереться.

Причем тут форума защита??
Я могу Вам рассказать много примеров, когда согласованный перечень ИД увеличивается. Вот например, Заказчику надо чтобы Вы сделали дополнительные акты (когда Вы все уже подписали, с ним перечень). Он Вам пишет письмо опираясь на СНиП, РД и т.д. что Вам необходимо сделать этот акт )))))))))))))))))))))) и все - Вы не будете противиться, даже если Вы ему покажите согласованный с ним перечень.. Это не главное - ПЕРЕЧЕНЬ. Надо быть подпитанным нормами, тогда можно крутить вертеть!

[TVN]

Сообщение от GE_Pass Я написал это сообщения, потому-что хотел бы защитится.

Сообщение от GE_Pass Причем тут форума защита??

Так что же вы хотите?

[KarpAS]

Сообщение от Pum-purum Именно так. Скрытые работы - это монтаж, сварка, покраска, штукатурка, изоляция ХХХ, напыление ХХХ, устройство ХХХ и т.д. Ответственные конструкции - это металлокаркас, сваи, ростверки, колонны, связи и т.п. Чуете разницу?

типа ответственные конструкции смонтированные - это не работа, а любые работы даже не скрытые должны оформляться актом ОСР?

[Сергей Вал.]

Добрый день! Стройнадзор запросил исполнительную схему на металлокаркас здания. Если по колоннам у меня вопросов не возникает, то подскажите пожалуйста - при монтаже балок, которые не опираются на колонны, а именно фиксируются болтами (фото узла прилагаю) - какие параметры указывать по отклонениям именно балок и на какую таблицу с какого документа ссылаться?7 Листал таблицу 4.9 СП 70.13330.2012 - на мой взгляд, там не один пункт не применить к данному способу монтажа

[Pavel_V]

Если просто балки, то вроде по ним, вообще, нет нормативов под отклонение.
Если балки подкрановые, то отклонения нужно из документов на монтаж подкрановых путей брать - ловить по высоте.
Вам бы на сайт технадзоров сходить, там из стройконтроля народу поболе будут.
А в идеале спросить у проверяющих, будут они, вообще, отклонения по балкам смотреть?

[Сергей Вал.]

Сообщение от Pavel_V Если просто балки, то вроде по ним, вообще, нет нормативов под отклонение. Если балки подкрановые, то отклонения нужно из документов на монтаж подкрановых путей брать - ловить по высоте. Вам бы на сайт технадзоров сходить, там из стройконтроля народу поболе будут. А в идеале спросить у проверяющих, будут они, вообще, отклонения по балкам смотреть?

В том то и дело, что не подкрановая... Вот и не пойму что он хочет - образец не даёт. Ранее никто не запрашивал - делали только колонны.

[Tyhig]

На балках может стоять сложная технологическая линия со своими допусками.
Наверное, иногда её не собрать. В таком случае кое кто должен считать допуск.
Наверное, если поставить оборудование не на сами балки, а на их пластину или на столик, то собираемость резко возрастёт... Но не факт.

На перекрытии могут быть опоры, под которые подводили балки в рд.

На узле фасонка прогнёт стенку гсп. Надо было прорезать насквозь.
И сделать по 2 монтажных болта.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Вал. Вот и не пойму что он хочет - образец не даёт.

Ну дык внизу схемы напишите - все балки смонтированы в пределах допуска.

[Сергей Вал.]

Сообщение от Pavel_V Ну дык внизу схемы напишите - все балки смонтированы в пределах допуска.

идеально!