[vggerman]

Необходимо заложить максимальное количество трудящихся на возведении различных конструкций из монолитного железобетона.
Есть ли какие-либо НД, в которых описывается минимальная площадь рабочего места рабочего либо звена при различных работах. Меня интересуют арматурные, опалубочные и бетонные работы. Либо эти данные можно определить только исходя из личного опыта на строительной площадке?

[forostenko_andre]

ЕНиР в помощь, ТТК

[vggerman]

можно было еще написать "Смотри в НД"
Естественно ТТК и ЕНиР просматривал, прежде чем спросить у коллег. Может кто-то сталкивался с подобным вопросом..

[Tyhig]

vggerman, а чем вы занимаетесь, что делаете, зачем вам это надо, куда вы что-то там закладываете ?

Очень плохо составлена тема, поставлен вопрос. Нет исходных данных для ответа форумчан. Нет понимания какие факторы влияют на ответ. Значит не разбирались сами...

Есть минимальная площадь рабочего места для некоторых работ, но видел только для горной отрасли.
Есть размеры проходов, размеры рабочих мест из СНиП по ТБ 12-03-2001.
Есть наука эргономика и производительность труда, фактические.
Есть сроки работ требуемые.

[TVN]

Сообщение от vggerman Либо эти данные можно определить только исходя из личного опыта на строительной площадке?

Главное- ничего не выдумывать, все уже давно придумано. Рекомендую ознакомиться:
1.Сборник типовых калькуляций трудовых затрат и заработной платы на комплексные процессы строительно-монтажных, отделочных и дорожных работ. Киев Будiвельник 1972г. 310 с.
2. Гайдар и др.Строительно-монтажные работы. Нормы,расценки, правила. Киев. Будивельник. 1983г. 576с.
3.Семибратов Проектирование производственных норм труда на строительно-монтажные работы. Москва Стройиздат 1981г. 79 с.
В электронном виде нет.

[Tyhig]

Offtop: TVN, всегда выкладывает ссылки на неэлектронные книги. Чтобы облизнулись и пошли искать дальше.
У вас там своя РусНацБиблиотека что ли под боком ?

[TVN]

Под боком библиотека личная, собираемая с Советских времен. Не люблю читать электронные книжки, а ксерачить 600 стр.лень.

[vggerman]

Сообщение от Tyhig vggerman, а чем вы занимаетесь, что делаете, зачем вам это надо, куда вы что-то там закладываете ? Очень плохо составлена тема, поставлен вопрос. Нет исходных данных для ответа форумчан. Нет понимания какие факторы влияют на ответ.

Tyhig, тема довольно сложная. Делаю ОТР для ядерного острова при строительстве АЭС из монолитного жб. Очень высокая плотность армирования. Огромные объемы бетонирования. И нет заданных сроков работ. На данном этапе необходимо выявить наименьшую продолжительность. Для этого я и пытаюсь понять, какое максимальное количество человек я могу загнать на площадку при тех или иных работах, чтобы это было эффективно и безопасно. Но минимальное или хотя бы оптимальное рабочее место опалубщика/бетонщика/арматурщика пока не нашел в НД.

[TVN]

Сообщение от vggerman Делаю ОТР д

Тогда вам нужна другая книжка
Руководство по оценке трудоемкости строительно-монтажных работ в проектах зданий и сооружений промышленных предприятий. (ЦНИИИПромзданий Госстроя СССР) М. Стройиздат 1982г. 215 с., табл. 218
А если вы не слышали об этих и других книгах, не занимайтесь атомной энергетикой, все еще Чернобыль помнят.

[vggerman]

TVN, спасибо, подкол засчитан

[Tyhig]

Offtop: Я ещё помню, боялся про АЭСы советывать как там чего строить... А народ то не знает.

vggerman, ну как...
ОТР для такого объекта это серьёзный раздел, не менее, чем ПОС, а то и более.
На этой стадии вы можете использовать только проекты-аналоги, объектные сметы, ТЗ на проектирование.
О каких рабочих на стадии ОТР вы говорите ? Этого не надо считать. И вообще ПОС не надо делать. Надо делать ОС на стадии ОТР.

Состав и объёмы проектирования главы ОС должен вам выдать ГИП в письменном виде, а лучше должен быть составлен приказ по организации после технического совета.

Не, переборщил. Рабочих надо не считать, а подобрать по проектам-аналогам.

В общем состав подобен ПОС, только упрощённо, с другим обоснованием.
Укрупнённые объёмы работ, этапы строительства и пусковые комплексы (согласованные с заказчиком), график строительства по объектам, продолжительность строительства по объектам, работники, техника, материалы, особые условия строительства (что именно надо заказывать на следующих стадиях, например, потребность в шпунтовых ограждениях, ВМГ с описанными мероприятиями, НИР на устойчивость откосов, НИР на уплотнение насыпей в воде, надводные работы, подводные работы, аренда специальных судов, устройство баз снабжения и складирования, закупка спецтехники, специальные НИР на спец.работы, допустим, лазерное бурение алмазных скал), схемы движения материалов (очень важно), схемы движения работников (в смысле где будут жить и откуда приедут), вахтовый или не вахтовый способ выгоднее, надо или не надо вахтовый посёлок, какой, где...
Да там до фигища проектировать, только это не ПОС должен получиться в итоге, а задание для ПОСа.

По АЭС должны быть возможно секретные внутриведомственные нормы. Заказчик должен вам их предоставить, если вы это написали в договоре.

Судя по вопросам на форуме, вам не справиться с работой. Рекомендую прийти к начальнику и честно признаться.
Можете меня нанять за кучу денег, я как раз работу поменять пытаюсь.
А лучше всего отдать работу на сторону в профильные проектные институты. В Санкт-Петербурге один такой есть. Не знаю про них ничего кроме факта существования, изнутри выглядят вполне прилично.

Это никакой не подкол.
Это объективное мнение уже 2 людей.
Через 3 года стажа ПОСов, вы бы справились, а пока вряд ли.

[TVN]

Сообщение от vggerman TVN, спасибо, подкол засчитан

А вы не пользовались Справочниками строителя ТЭС и АЭС, их дох...ща в И-нете, там и почерпните необходимые сведения, а глыбже копать и не надо.

Сообщение от Tyhig О каких рабочих на стадии ОТР вы говорите ?

Да это не он сказал, а его эффетивный манагер-Друг дирола. Из знакомых слов бетон-бетонщик, арматура-арматурщик составил предложение и преобразовал в поручение, а зачем, он сам не знает.
Ровно год назад позвонила мне одна атомная кадровичка и предложила хороший пост и з\п на строительстве АЭС. Я, конечно, поблагодарил и сказал, что у меня нет допуска на объекты атомной энергетики (это длинная процедура подтверждения квалификации), а она мне- А что, надо? Вот он сплав инфузорий в туфельках и друзей дирола.

[Tyhig]

Offtop: А там, наверное, ещё и допуск. Потом фиг куда уедешь.
Впрочем у нас скоро и так фиг куда уедешь будет.

[Варанчик]

Сообщение от TVN это длинная процедура подтверждения квалификации

Все это формальность. При желании желающих все это легко обходилось и обходится.

Сообщение от Tyhig Потом фиг куда уедешь.

Offtop: Все будут отдыхать в Крыму

[TVN]

Сообщение от Варанчик Все это формальность. При желании желающих все это легко обходилось и обходится.

Да уже не хочу, лень.

[vggerman]

Сообщение от Tyhig лазерное бурение алмазных скал

?? очень красивые наверно скалы

Tyhig, я задал конкретный вопрос, на который толком ответить не смогли, наверно потому что не сталкивался с подобными задачами.
Я не просил учить меня составлять ПОС и задание для ПОС, хотя конечно спасибо! и спасибо Вам, что ОБЪЕКТИВНО определили мою квалификацию и опыт работы по одному вопросу.
Это вовсе не тот ОТР, про который вы подумали. Внутренний проект нашей компании, организационно-технологические решения, конкретно на бетонные работы. Углубляться дальше не стоит.
И чтобы сделать к примеру особо сложный ППР на строительство АЭС достаточно допуска у компании. А про невыездных проектировщиков - это лишь стереотип. Тут уже смотря что проектируешь и смотря какой у тебя уровень допуска.