[pdle]

Доброе утро!

Подскажите при каком условии условной гибкости стенки балок 1-го класса с прокатным профилем, устойчивость стенки считается обеспеченной? в СП 16.13330.2011, п. 8.5.1, значения предельной гибкости указываются только для свариваемых сечений!

попробуйте по тем же формулам посчитать прокатную. Если условие там для сварной - 2.2 или 2.5, то в прокатных условная гибкость стенки получается не больше 1.5. Поэтому видимо всегда считается обеспеченной, хотя проверить вот таким макаром все-таки можно)

[eilukha]

Сообщение от pdle значения предельной гибкости указываются только для свариваемых сечений!

- с чего Вы это взяли? Где такое написано?

eilukha, там же, в 8.5.1:

3,5 – при отсутствии местного напряжения loc в балках с двусторонними поясными швами; 3,2 – то же, в балках с односторонними поясными швами; 2,5 – при наличии местного напряжения loc в балках с двусторонними поясными швами.

[eilukha]

Написано со "швами", а не "сварные". Имхо, швы влияют на "защемленость" стенки в полке. Для прокатного можно принять 3,5, как для двустороннего шва.

eilukha, я ж говорю, прокатные до 2 вряд ли дотянут (ни разу из проверяемых условных гибкостей стенок прокатных балок ни одна не вылезала за 2).

К примеру, 70Б0 СТО АСЧМ 20-93 из С245:
Высота стенки (возьмем не от закруглений, а даже между внутренними гранями полок) - 662.6 мм.
Толщина - 11.3 мм.
Условная гибкость - 2.00.
Если даже из С345, условная гибкость - 2.31.
И только если сталь для неё будет С390 или выше, получим 2.52.

Это 70Б0, если смотреть в сортамент - у неё наиболее гибкая на взгляд стенка из всего сортамента. А если измерять hef, как там рекомендуется - между концами закруглений (пункт 7.3.1), то за 2.5 вряд ли какая прокатная балка вылезет.

Но все же поясные швы в прокатных балках отсутствют и применять этот пункт для прокатных, получается, некорректно, если придираться. Хотя в целом да, согласен, прокатные все же ближе к балкам с двусторонними швами.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai я ж говорю, прокатные до 2 вряд ли дотянут

- обратного я не утверждал. А вообще, не факт, что при любых НДС местная устойчивость проката обеспечена.

[Бахил]

Как правило - обеспечена. Для ГОСТовских для любого НДС. Для ТУ - под вопросом.

[eilukha]

Ф. (23), СП 16.13330.2011 относительная гибкость может быть 1,3. Для С345 (абсолютная) гибкость стенки составит 33,0, что может легко стать ограничением. Например, 40Ш1 по ГОСТ - 33,3 или 30Б1 по ГОСТ - 42,9 - уже не проходят.

[Бахил]

Ну, на счёт 1,3 ты явно погорячился.
Offtop: Кто ж применяет Ш, а тем более Б в стойках?

Сообщение от Бахил Кто ж применяет Ш, а тем более Б в стойках?

я применяю Ш в колоннах. Молодечно применяет Ш в колоннах. С мю=2 в одну сторону и мю=1 в другую - Ш - отличный профиль!

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai я применяю

Значит придётся считать усьойчивость стенок

[frostyfrost]

Сообщение от Бахил Значит придётся считать усьойчивость стенок

Да ну, не придется. Ш-профили на больших сечениях имеют проблемы с устойчивостью стенки для стоек и в основном для сортаментов СТО АСЧМ. При этом никто не мешает взять сортамент и просмотреть в EXCEL все стенки на 1.3. Вот балочные точно не надо использовать в этой роли.

Сообщение от frostyfrost просмотреть в EXCEL все стенки на 1.3

Только не на 1.3, но идея мне понравилась.

<удалил вложение>

[atos88]

Arikaikai у Вас, кажется, ошибка, т.к. lambda в формулах не гибкость стенки, а условная гибкость элемента, принимаемая в расчете на устойчивость при центральном сжатии.

[eilukha]

Offtop: Применять прокатные профили более № 50 - расточительство. Элементы составного сечения ощутимо дешевле.

eilukha, эт мнение от Бармаглотища раз в неделю на форуме слышу, но причем оно тут?) Вы о том, что я в таблицу весь сортамент загнал?)

[eilukha]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai причем оно тут?

- Исправил. Хотел плавно поменять тему.

atos88, сначала не понял, о чем Вы, теперь дошло. Действительно, как-то глупо гибкость стенки ограничивать через гибкость стенки. Тогда неверная таблица ^_^

[frostyfrost]

Arikaikai, поэтому предельный случай и будет для стенки 1.3*SQRT(E/Ry)