[SkyFly]

Доброго времени суток.
Возник такой вопрос: заказчик хочет столбчатые фундаменты под промышленное здание, имеющее в продольном направлении деформационный шов (720мм между осями колонн). Соответственно опорные плиты фундаментов под эти колонны будут пересекаться и их придется урезать, причем весьма ощутимо, и нагрузка на подошву будет внецентренной. Подскажите каким образом это компенсировать, нормируется ли это где-нибудь ? как решается такой момент, вдруг кто-нибудь сталкивался.

[swell{d}]

бывает значительно смешнее

[Minerva1978]

Если это шов именно деформационный, НЕ осадочный, то фундаменты не разрезаются а делаются общими. Если я конечно правильно помню))

[SkyFly]

Сообщение от swell{d} бывает значительно смешнее

Мда.
И как выходят из таких ситуаций? Нельзя же сделать общую подошву под колонны, где деф. шов (Как на вашей картинке).

Сообщение от Minerva1978 фундаменты не разрезаются а делаются общими.

Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

[swell{d}]

увеличивайте расстояние между осями

[Бахил]

Зачем в столбчатых фундаментах осадочный шов?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

Ну и что?
Осадки всё равно одинаковые.

Можно вытягивать вдоль шва фундаменты. И пусть рекомендуется соотношение не более прямоугольное, чем 1:1.6, но в нормах есть таблицы для соотношений до 1:5

[Бахил]

Offtop: Курам на смех - резать столбчатый фундамент

Бахил, не то чтоб резать столбчатый, скорее несовмещать два отдельных. Сильный эксцентриситет в фундаменте приведет наверняка к бОльшим затратам, чем два самостоятельных. Плюс шов будет иметь другую осадку, нежели обе прилегающие оси - тоже вроде незачем.

[Tyhig]

А у меня идея.
Вспомните любой конструктор, там детальки входят друг в друга. Почему бы не сделать одну из колонн П-образной по низу, а между палочками засунуть соседний фундамент. Плохо, но хоть что-то, хоть как-то.

[swell{d}]

Огонь

[Бахил]

Сообщение от Arikaikai Бахил, не то чтоб резать столбчатый, скорее несовмещать два отдельных.

?20 мм между осями ну Оочень большое расстояние.

Сообщение от Arikaikai Плюс шов будет иметь другую осадку,

Чего это вдруг? Если учтёшь влияние фундаментов друг на друга, а его надо учитывать, то без разницы есть у тебя шов или нет - осадка будет одинаковой.

Сообщение от Бахил осадка будет одинаковой

считал - получалась разной. ЧЯДНТ?) Не в плаксисах считал конечно...

[Бахил]

Не, ну конечно можно получить разные. Если очень захотеть и наплевать на законы природы. Вот как ты себе представляешь разные осадки вплотную к друг к другу (почти) стоящих фундаментов? Или на механику грунтов наплевать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Даже в плитах участки примыкающие к шву имеют одинаковые перемещения.

[GIP]

Сообщение от SkyFly Сильно разные нагрузки на части зданий, разделённые швом.

в этом случае просто ось симметрии подошвы общего фундамента делайте не по оси д. шва, а смещайте ближе у опоре с большей вертикальной силой - так вы получите самый экономичный фундамент, если вы будете стараться делать отдельные фундаменты, то именно в этом случае они получаться нерациональными. т.к. вы будете развивать подошву каждого фундамента от д. шва и придется учитывать доп моменты от вертикальной силы.....исключением может быть только случай, когда появляющийся допмомент противоположен и более менее равен по модулю моменту, передаваемому от колонны на фундамент, т.е. один будет гасить другой

[SkyFly]

Сообщение от GIP в этом случае просто ось симметрии подошвы общего фундамента делайте не по оси д. шва

Отличная идея!
Огромное спасибо за совет!

[igr]

При общем фундаменте делают температурный шов и смещение его оси симметрии в сторону более нагруженной колонны ничего не меняет. Как он был внецентренно сжатый так и останется, поэтому экономия вряд ли получится

[GIP]

Сообщение от igr экономия вряд ли получится

получится....суммарный момент в уровне подошвы уменьшается, следовательно размер подошвы тоже, чтобы найти положение
оси фундамента при котором суммарный момент минимален, нужно найти такое положение оси подошвы при котором момент от двух вертикальных сил относительно оси подошвы дают момент равный по модулю, но противоположный по знаку моменту приложенному к фундаменту от самих колонн (М+Q*h), т.е. фундамент в итоге будете считать только на вертикальную силу. Если несколько РСУ, то тоже самое, но немного сложнее (лучше делать с помощью программы) и конечно момент уже будет, но его как писал выше можно уменьшить манипулируя с положением оси подошвы....

[igr]

C чего это он уменьшится? При смещении оси ростверка с колоннами на 20-30 см нагрузки на колонны изменятся не значительно - одно усилие увеличится, другое усилие на эту же величину увеличится. Суммарное воздействие на фундамент останется то же самое. Затем при большой этажности определяющей будет нормальное усилие в колонне, а моментная составляющая может и не играть большой роли.
При разнице усилий в 2 раза сдвинуть фундамент так что бы моменты были одинаковы по модулю и противоположны по знаку невозможно, грузовые площади и планировку не поменяешь

[SergeyKonstr]

Сообщение от Бахил Вот как ты себе представляешь разные осадки вплотную к друг к другу (почти) стоящих фундаментов?

Offtop: Раньше тоже, не особо представлял, но на одном из последних объектов получили 10 см в реалях,....задумался.

Сообщение от Бахил Или на механику грунтов наплевать?

Offtop: если по СП, то наплевать, но реально по СП.

Сообщение от Бахил Даже в плитах участки примыкающие к шву имеют одинаковые перемещения.

Offtop: Ошибаетесь, уважаемый.
Прошу прощения.